○위원장 강혜경 위원 여러분 그리고 공무원 여러분 반갑습니다.

지금부터 문화관광과 소관 2021년도 행정사무감사 실시를 선언합니다.

먼저 지역의 문화예술 및 관광활성화를 위해 애쓰시는 김계화 문화관광과장님을 비롯한 직원 여러분들의 노고에 감사를 드립니다.

아울러 행정사무감사 자료 작성과 수감준비를 위해 고생하신 직원 여러분께 감사의 말씀을 드립니다.

김계화 문화관광과장께서는 발언대로 나오셔서 문화관광과 소관 주요업무를 보고해 주시기 바랍니다.

○위원장 강혜경 과장님 수고하셨습니다.

질의·답변에 앞서 원활한 감사진행을 위해 행정사무감사에 대한 추가 자료를 요구하실 위원 계시면 지금 요구해 주시기 바랍니다.

○안영호 위원 음악창작소 이용현황이 성인하고 청소년하고 구분이 되나요?

○안영호 위원 확인해보고 되면 되는대로 안 되면 안 되는대로.

그리고 큰애기홍보관 운영 중인데 공항하고 KTX역하고 이렇게 운영하고….

○안영호 위원 공항은 지금 정리됐고요.

KTX역은요?

○안영호 위원 그러면 홍보관 운영안, 홍보내용 팸플릿이나 그것 좀 주시고요.

병영성 서문 복원 고증 기본계획 용역 결과 나왔죠?

○안영호 위원 이것 하나 하고요.

병영성 종합정비에 관한 수리 용역 결과도 나온 거죠?

○안영호 위원 이것도 주세요.

이상입니다.

○위원장 강혜경 안영호 위원님 수고하셨습니다.

또 추가자료 요구하실 위원 있습니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

추가자료는 안영호 위원으로부터 음악창작소 이용현황, 성인과 청소년 구분 가능하면 구분한 자료, 두 번째는 큰애기홍보관 운영 관련, 세 번째 병영성 서문 복원 기본계획 결과, 네 번째 병영성 종합정비 용역 결과 등 4건의 추가 자료요구가 있습니다.

문화관광과장께서는 빠른 시간 내에 자료를 제출해 주시기 바랍니다.

문화관광과 소관 업무에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의하여 주시기 바랍니다.

박채연 위원님 질의하십시오.

○박채연 위원 수고 많으십니다, 박채연 위원입니다.

행감자료 3-34페이지 신규 시책사업 추진 현황에 보면 35페이지에 있는 한글도시 만들기에 대해서 질문드리겠습니다.

한글도시 만들기는 추진현황이 책자에 나와 있는 게 다인가요?

○박채연 위원 용역은 연기가 된 건가요?

○박채연 위원 원래 2월 계약인데 지금 예산이 잡혀있는 건가요?

○박채연 위원 그러면 모든 한글에 관한 것은 문화관광과에서 관리를 하는 것인가요?

○박채연 위원 예를 들면 지금 도시과에서 성남동에 보도블록 한글 그런 걸 깔고 하잖아요. 그런 것 관리를 문화관광과에서 하나요?

○박채연 위원 다른 부서에서 그렇게 하게 되면 바르게 사용되는지 그런 시설을 바르게 하는 것인지 관리하는 부서가 있어야 될 것 같은데, 한글도시라고 한글 무조건 막 해서 안 맞을 수도 있잖아요. 그걸 총괄하는 부서가 있어야 될 것 같아요.

○박채연 위원 관리 부분이 필요할 것 같아서요.

혹시 이거 보셨어요? 지금 공사하는 데….

○박채연 위원 ‘한글이 목숨 최현배’ 해서 맨홀 뚜껑에 되어 있는 이것 보고 아무 생각 안 하셨어요?

○박채연 위원 그 생각은 알겠는데 그래도 중구의 자랑이라고 한글도시 만든다고 하는데 중구의 자랑인 인물을 밟고 다닌다는 거는 말이 안 되지 않나 싶어서 제가 말씀드립니다.

○박채연 위원 생각하기에 따라서 아니고 위인이라고 하면 대부분 비석을 세우거나 존경하는 존경심이 있어야 하는데 이거는 모든 사람이 밟고 다니잖아요. 이것은 맞지 않다고 봅니다.

총괄 부서에서 다른 부서에서 한글에 관한 걸 할 때 이런 세심한 부분도 관리를 해야 되지 않나, 안 그러면 중구난방으로 막 만들기만 해서 관리가 안 되면 안 되지 않을까요?

○박채연 위원 그런 거랑 다르잖아요.

○박채연 위원 검토만 해보시는 게 아니고 전체 부서에서 한글에 관해서 하면 관리해서 되고 안 되고가 명확하게 정해져있든지, 아니면 되는 건 되고 안 되는 건 안 되는 게 있어야 할 것 같아요.

한글도시를 만드는데 누가 안 되게 만전을 기해주셨으면 합니다.

○박채연 위원 이상입니다.

○위원장 강혜경 박채연 위원님 수고하셨습니다.

안영호 위원님, 추가 질의입니까?

○안영호 위원 보충질의.

○위원장 강혜경 보충질의 하십시오.

○안영호 위원 한글도시 만들기 5월에 선포를 했고 여러 가지 준비를 해 가고 있는 상황인데요.

실질적으로 남구에 보면 고래도시, 고래마을 이렇게 돼 있고, 동구 같은 경우에는 조선 이런 걸로 잘 돼 있고, 울주군은 반구대와 암각화로 뭔가를 하고 있고요.

한글도시 만들기, 마을에서 도시로 확대되어 가는 계획으로 가고 있는데 한글도시 만들기 이렇게 되면 거점공간이 필요하다고 봐요. 중구의 어디다 하면 한글마을이다. 남구도 마찬가지, 장생포가 고래마을이다고 해서 남구가 고래도시, 고래로 콘텐츠가 성공을 한 거지 않습니까? 울주군도 마찬가지고 반구대 하면 울주군, 울주군 반구대 이름이 딱 각인이 돼 있는 거예요.

모든 사업을 할 때, 특히나 상징적인 부분은 장소성이 중요하거든요. 처음부터 그랬는데 한글마을 외솔 최현배 선생 생가가 병영에 있지 않습니까?

한글거리, 외솔 기념관, 여러 가지 콘텐츠들이 병영에 존재를 하고 있는데 이거를 원도심하고 분리하는 이유를 모르겠어요. 이원화하는 이유가 뭐죠?

○안영호 위원 말씀은 참 좋은 말이 다 들어가 있는데 한글특구, 한글도시 이런 거를 만들기 위해서는 반드시 거점공간이 있어야 된다는 거예요.

지난번에 제가 한번 말씀드렸잖아요. 2013년 한글특구, 한글도시 관련해서 용역한 거 보셨죠?

○안영호 위원 그거 한번 보셨죠?

○안영호 위원 그 용역 책을 보니까 참 잘 돼 있던데요.

○안영호 위원 그러니까 2013년 용역결과대로 3년 정도 병영 한글 관련 외솔기념관이라든지 했는데, 지금 가시적인 게 하나도 없는 거예요. 외솔기념관 해봐야 인증 두 번이나 탈락됐고, 내년에도 쉽지 않을 것 같은데요.

○안영호 위원 간판보수, 여기만 합니까? 태화동에도 하고 성남동에도 하고 다 하는데 한글거리를 누가 알아주지 않는 거예요.

꼭 병영, 특정 장소를 고집할 부분이 아니라 상징적인 사업을 하려면 거기에 반드시 장소성, 외솔 최현배 선생을 한글로 전면적으로 내세운 것 아닙니까? 거기에 생가가 있고 한데 이것만큼 좋은 게 없는데, 원도심도 좋아요. 병영에 외솔 최현배 선생 생가, 기념관 등등 3년 동안 여러 가지 많은 사업들을 투입해 놨는데 여기서 확대돼 가는 정책을 펼쳐야지 여기도 찔끔, 저기도 찔끔.

조금 이따가 여러 가지를 말씀드릴 건데 뭔가 지금 벌려 놓은 사업은 많은데 뭔가 된 게 없는 것 같아요. 여기 툭 건드렸다가 여기 툭 건드렸다가, 사업을 많이 해서 고생은 고생대로 하고요. ‘중구 문화’하면 떠오르는 게 뭐가 있겠어요?

제가 왜 홍보관 관련해서 내용이나 이런 추가 자료를 요청했냐 하면 그 홍보지를 보고 와서 볼 게 없는데 뭘 보냐는 거예요. 하려면 하나라도 제대로 하자. 자꾸 사업을 벌이지만 말고요.

실질적으로 중구에 국가정원 이외에 볼 게 있어요? 외부 손님들이 오셔서 모시고 갈 만한 장소가 없는 거예요. 그러니까 동구로 가고 남구로 가고, 머무르지 않는 거예요. 뭔가 하나 제대로 된 게 있어야죠.

국가정원은 우리 문화관광과하고 상관없잖아요.

○안영호 위원 동원 해봐야 우리 동네 동원인 거예요.

지금 타 지역 가면 동원보다 규모나 복원 잘 해놓은 데 훨씬 많은데 저걸 보러 여기 온다? 병영성도 마찬가지인거예요.

한글도시 관련해서도 뭔가 너무 넓히려 하지 말고 상징성 있는 장소에 예산을 투입하고 모든 노력을 투입해서 여기서 확대되게끔 해야죠. 그럼 남구 고래도시 삼산동에 하면 훨씬 좋죠, 사람 많이 모이는데. 고래하고 삼산하고 아무 상관없잖아요. 한글하고 원도심 저기하고 뭔 상관이에요? 원도심은 원도심대로 그 문화 특색 있는 걸 살려서 하고 병영은 병영만의 특색을 살려서 뭔가 만들어서 확대시켜야 되는 거예요.

이거 봐 봐요. 한글도시 사업을 조사하고 있는데 하드적인 부분하고 소프트웨어적인 부분이 있는데, 추진현황을 봐도 뭔가 없어요. 한글도시 만들기에서 추진하고 있는 것 중에 가장 상징적인 사업 하나 꼽으면 뭐라고 생각하세요?

○안영호 위원 외래어를 한국어로 고치는 사업은 제가 알기로 초등학교 다닐 때부터 그 사업이 있어왔어요. 한글 올바로 쓰기 시험도 치고 했는데.

○안영호 위원 조례도 다 있잖아요. 있는 거 뭐하려고 다시 합니까, 조례만 지키면 되는데.

○안영호 위원 조례 개정 운동이고 뭐고 법령하고 다 했잖아요.

새로운 사업 말고 우리가 지금 중구에서 추진하고 있는 한글도시 만들기 사업 중에 우리가 내세울 만한 게 뭐가 있겠어요?

○안영호 위원 계획하고 있는 거는요? 올해는 예산이 없으니까 내년에 계획하고 있는 건요?

○안영호 위원 특구하고 한글도시 만들기하고 상관이 없다면서요. 특구가 되든 안 되든 한글도시 만들기 쭉 가니까.

○안영호 위원 예.

○안영호 위원 그런 방향이라면 중구 이름을 바꿔야 해요. 한글구, 외솔구 이런 게 상징적인 거지 용어 몇 개 바꾼다고 해서 상징적인 게 아니고요. 결국엔 또 방치될 가능성이 높은 거예요.

○안영호 위원 용산구도 그랬고 2013년 용역하고 추진하면서도 다들 그때는 그렇게 말씀을 하셨죠. 이번엔 다음 마음가짐으로 하시겠다.

○안영호 위원 그러니까 ‘한글’ 하면 전국에서 ‘울산 중구’, 해외에서도 관심이 많으니까 한글 관련 보려면 울산 중구, 병영이면 병영 이렇게 뭔가 상징적인 게 있어야 하는데 그렇게 되려면 중구 이름부터 바꿔야 될 것이고요.

두 번째는 예산이 아주 한정돼 있잖아요. 특구 된다고 해서 예산이 지원되고 이러진 않거든요.

○안영호 위원 특구도 상징적인 부분 중에 하나인 거예요. 예산은 한정돼 있으니 이거를 분산하지 말고 집중해서 한 곳을 개발해야 되는 것이고요.

국장님 말씀하셨듯이 10월 한글날 이외에는 큰 관심이 없다.

○안영호 위원 그거 맞아요.

이거를 하려면 한글 관련해서 많이 알리려면 한글 관련 학자들 학술대회를 한다든지 심포지엄을 하는 이런 거를 유치하는 거예요. 우선 예산을 투입해서 여기서 학회를 열면 관련 숙박이라든지 장소라든지 편의를 제공해주고, 이런 분들이 오셔야, 중구 병영에 최현배 선생 계시니까 이걸 어떻게 발전시켜 나갈 것인가 이런 학술대회도 할 수 있는 것이고요.

○안영호 위원 예산을 딴 데 들이지 말고, 백날 돈 다른 데 들여 봐야 안 되고요.

한글 학자, 저명한 학자 이런 분들이 ‘울산 중구 병영에 한글이구나’ 이렇게 되면 확정성이 있고 어디 가도 교수님, 학자들이 강의할 때도 “울산 중구에 뭐가 있다. 외솔 최현배 선생이 이렇게 돼 있다.” 그런 분들을 학술대회든 학회든 한글학회가 몇 개가 될 거예요.

우선에 예산을 많이 투입해서 외솔시조문학도 하고 있잖아요. 다른 지역에도 이런 것들이 많이 있을 거예요. 그런 것들을 한 달 동안 기간을 정해 놓고, 중구의 호텔 MOU 체결한 것도 있고 거기에 편하게, 예산을 다 지원은 못하더라도 일부 지원한다든지 이런 편의를 제공해서, 그런 사람들이 자꾸 와야 여기가 뜨죠. 예를 들어 이분들 와서 원도심 가서 “여기가 한글하고 뭔 상관이에요?”, 남구 고래 보러 갔는데 삼산동 가서 고래 찾을 겁니까? 고래 횟집이나 가지.

○안영호 위원 병영에 오면 외솔기념관이 있고 외솔 최현배 선생 생가가 있고 어련당이 연결돼 있고 이런 거를 어떻게 좀 더 발전시켜야 되는지 이런 식으로 나가야지, 계속 뭔가 사업만 벌린다고 되는 게 아니에요.

○안영호 위원 그러니까 특구지정이 목적이냐, 한글도시 만들기가 목적이냐 이게 명확해야 합니다. 지금 보면 한글도시 만들기보다는 자꾸 특구지정에 화살표가 더 가 있는 것 같아요. 원 목적을 사업을 하면서 계속해서 상기해야 해요.

지금 보면 특구지정을 받기 위한 사업을 하려고 계획을 잡는 것 같은데.

○안영호 위원 제 좁은 소견으로 보기에는 한글도시 만들기가 목표가 아니고 특구지정을 받기 위한 목표로 조금 흐려진 게 아닌가.

○안영호 위원 중구는 문화자원이 외부 다른 타 도시에 비해서 크게 상징적인 게 없어요. 이거는 발전시킨다 해도 어느 정도지, 반구대 암각화 정도 이런 거는 다르지만 다른 건 크게 없어요.

○안영호 위원 알겠습니다.

○위원장 강혜경 안영호 위원님 수고하셨습니다.

한글도시에 관해서 저도 참 관심도 많고 2018년도 의원 되자마자 공문서라도 한글전용으로 하자고 했는데 한칼에 거절당했던 경험이 있습니다. 이제서야 이게 시작이 돼서 내심 기쁘기도 하지만 한글도시라는 게, 한 가지만 질의를 할게요.

한글도시를 추구하는데 한글도시의 어떤 것을 만들고 싶어 하는지? 한글이 많은 도시를 만들고 싶어 하는지, 제대로 된 한국어를 잘 사용하는 도시를 만들고 싶은지 그게 와 닿지 않는 거예요. 그 부분만 명확히 설명해 주시겠습니까? 지향하는 한글도시의 모습은 구체적으로 어떤 거예요?

○위원장 강혜경 이미지가 완전히 확실히 와 닿지는 않지만, 어쨌든 지금 여기에 감사자료, 업무보고 이게 한글도시의 업무보고의 내용은 아니거든요, 최소한 문화관광과가 작성한 자료를 보더라도.

그러한 한글도시의 중구청에서 한글도시계가 있는 과에서 만들었다고 하는 자료로 보기에는 너무나 맞지 않은, 미흡한 부분이 많이 있습니다.

이런 것들 하나하나부터, 아까 국장님께서 기초부터 해나가는 과정이라고 말씀하셨는데 그런 것들을 멀리서 찾지 말고 당장 담당 과에서 문서 하나라도 제대로 작성해나가면서 전체적으로 파급효과를 내는 게 바람직하지 않을까. 최소한 보도자료를 낼 때도 최대한 한글을 사용할 수 있는 방향부터 잡아나가는 것도 필요하리라 봅니다.

○위원장 강혜경 알겠습니다, 노고가 많으십니다.

한글도시 중구가 성공할 수 있도록 바라겠습니다.

더 질의하실 위원, 이명녀 위원님 질의하십시오.

○이명녀 위원 노고가 많으십니다, 이명녀 위원입니다.

3-36페이지 사업명에 보면 어련당 관리 2명해서 예산이 6,976만원 나와 있습니다.

어련당 관리를 하기 위해서 두 분인가요? 상반기에 두 분, 하반기에 두 분 되어 있지만 결론은 2명이 한다는 거죠?

○이명녀 위원 시설 및 예약 관리라고 되어 있는데 사실 예약은 거의 인터넷으로 예약하고 있고, 시설관리는 어떤 걸 하고 있는 겁니까?

○이명녀 위원 시설 관리 말씀을 해 주셨는데 1월 28일자에 어련당 벽의 일부가 떨어졌다는 이야기를 들었거든요. 그걸로 인해서 투숙객이 다치는 사고가 있었습니다.

시설 관리라는 말은 사실상 외부시설도 될 수 있고 외부벽면도 될 수 있고 내부의 욕실 같은 경우에는 타일이 떨어질 수도 있고 여러 가지 사고가 날 수 있는 위험도가 도사리고 있어요. 그래서 이러한 시설관리에 대해서 시설안전일지라든가 이런 건 작성하고 있습니까?

○이명녀 위원 벽체가 어디 쪽에 있었던 걸 말씀하시는 거죠?

○이명녀 위원 저도 내용을 봤을 때 벽의 일부가 파손돼서 투숙객을 부딪치게 해서 다쳤다고 여기까지 알고 있기 때문에 어떠한 상황인지가 상당히 궁금했었거든요.

그게 떨어질 정도면 이전부터 눈에 확연히 보였을 거라고 생각하거든요. 그게 안 보이고 갑자기 뚝 떨어지고 하지는 않았을 거라고 봅니다.

그래서 시설관리를 하시는 분들이 세탁하고 하시겠지만 욕실 안에 타일이라든가 육안으로 확인될 수 있는 부분들이 많거든요. 시설들이 어떻게 되겠다는 조짐이 보여요. 그렇기 때문에 시설점검 안전일지를 작성했으면 하는 바람입니다. 의무적으로 한다고 매일 살펴보지도 않고 대충하거나 이래서는 안 되고 한번씩 인수인계할 때 꼼꼼히 살펴보고요.

사실은 예약이나 이런 관리들은 거의 다 인터넷으로 이루어지기 때문에 솔직히 할 게 별로 없습니다. 세탁이라든가 청소 이런 부분에 주력해서 하기 때문에 충분히 시설안전 관리는 가능하다고 생각하거든요. 본인들이 해결할 수는 없고 해결할 수 있게끔 점검하는 차원은 다 교육이 됐으면 합니다.

두 번 다시 벽의 일부가 떨어져서 투숙객을 다치게 한다던가 이런 일은 일어나서는 안 되거든요.

○이명녀 위원 안전점검일지를 작성할 수 있도록 그렇게 시정되겠습니까?

○이명녀 위원 어련당뿐만 아니라 다른 시설물 관리하시는 분들 많잖아요. 그쪽에서도 전부 다 시설물 안전관리일지를 작성할 수 있도록 해 주시면 좋겠습니다.

가능하시죠?

○이명녀 위원 큰 부분은 아니니까 충분히 그렇다면 미연에 방지 할 수 있으니, 특이사항이 있다면 바로 보고할 수 있는 체계를 마련했으면 좋겠습니다.

○이명녀 위원 이상입니다.

○위원장 강혜경 이명녀 위원님 수고하셨습니다.

원활한 감사 진행을 위해 11시까지 감사중지를 선언합니다.

(10시52분 감사중지)

(11시03분 감사계속)

○위원장 강혜경 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다.

감사를 계속하겠습니다.

문화관광과 소관 업무에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다.

김기환 위원님 질의하십시오.

○김기환 위원 김기환 위원입니다.

감사 준비하느라 수고가 많습니다.

행정사무감사 지적사항 처리결과 감사자료 3-2페이지 중간에 보면 ‘외솔기념관 병영성에서 어련당 산책로 연계하여 사업추진을 검토바랍니다.’라고 건의한 내용의 조치사항에 보면 ‘도시재생사업으로 새로 그린 병영성길 연계 추진해서 10월부터 하고 있다.’고 완결이라 해놨는데 다시 한번 살펴보시면 산전샘 어련당하고 병영성, 외솔생가, 외솔기념관으로 가는 사업이 잘 연계가 안 된 것 같은데 다시 한번 살펴보시면 좋겠는데 완결해놨기 때문에, 완결 같으면 지금 다 됐다는 식인데, 하기로 했다는 말입니까 어떻게 되어 가고 있습니까?

○김기환 위원 그리고 감사자료 3-21페이지 여기도 7번째 보면 산전다리 쉼터 조성. 산전 구 다리가 북구청에서 관리하는 북구 소관입니까?

○김기환 위원 여기서 처리 결과가 북구 소관이라고 해놨는데 북구 소관 같으면 북구청하고 협의를 해본다든지, 왜 그러냐면 산전이 도시재생사업으로 해서 상당히 발전하고 있는데 지금 구 시가지 울산교 위에 보면 몽골천막도 쳐놓고 해서 사람들이 여름에 비가 오면 비를 피해 휴식공간도 하거든요. 그 다리나 산전교 다리나 비슷하기 때문에 그러한 곳에 휴식공간을 쉼터라든지 조성해놓으면 도시가 상당히 살아있거든요. 주민들이 다리 끝에 의자나 평상 같은 걸 놔두고 앉아 있으면 상당히 보기가 안 좋거든요. 그래서 북구청하고 협의하면 북구청 다리를 보면 북구청 쪽 동천강 끝에도 천막 하나 친다든지 중구 쪽에도 천막을 치면 산책 다니는 사람들도 많거든요. 산책하면서 왔다 갔다 휴식공간도 되고요.

이 역사가 일제 강점기 때 만든 다리가 오래됐고, 과장님 잘 아시지만 울산에서 경주로 가는 유일한 길이 이 길 하나밖에 없었습니다. 방어진 가는 것도 다리가 이거 하나밖에 없어서 여기 와서 방어진을 가고 호계, 경주로 가는 유일한 길로 옛날엔 1개밖에 없었거든요. 역사적으로 굉장히 의미 있는 교량입니다.

옛날에 북구청하고 시하고 협의해서 이거를 철거하기로 검토가 있었는데 울산광역시에서 다시 검토하라 해서 철거 안 하고 안전 관리하면서 전부 안전점검을 해서 문화재기 때문에 그대로 존치하는 걸로 해놨거든요. 굉장히 유명한 다리인데요.

욕심 같으면 다리를 보강해서 굉장히 멋있게 불빛도 하고 여름에 사람도 오면 좋겠지만 그렇게 하기에는 예산도 들고요. 병영 쪽에 보면 약사천 다리마다 조그마한 불빛도 해놓는데 이건 북구청에서 관리하는 것처럼 중구청하고 협의하면 가능하다 싶은데, 앞으로 그런 걸 고민해 봐주시고요.

이러한 내용들을 감사를 통해서 한번씩 요구하면 한 번은 검토하기 때문에 또 안 되면 내년도 검토하다 보면 되거든요.

문화관광과에서 유독 병영 쪽에 문화재가 있는 게 아니고 중구 전체에 너무나 많기 때문에 여러 가지 하려고 하면 골치 아프거든요. 그렇지만 옛말에 울어서 젖 준다고 자꾸 이렇게 하면 손이 한 번 가더라도, 눈길이 한 번 가더라도 달라지거든요.

중구 한글역사문화특구 지정한다는 것도 위원님이 이렇게 질문하는 게 제가 지역구가 그쪽이다 보니 고맙게 생각하고 좋게 생각하는데 옳은 말이든 다른 말이든 무슨 말이든 자꾸 이렇게 입방아에 오르내려야 뭔가 조금이라도 달라지고 구청에서 생각해서 추진해 나가는 것도 ‘이런 게 있구나’ 싶어 조금씩 고칠 수 있거든요.

제가 보기엔 중구가 한글역사 문화특구 원도심이 되든 지정이 되어야 무엇이 되지 특구가 안 되면 아무것도 안 됩니다. 다운동에서 중심으로 해서 특구가 되든 어디든 중심으로 해서 특구가 지정되어야 되기 때문에, 그리고 생가가 있고 기념관이 있기 때문에 나중에 여기가 연계되고 중구 어디 가더라도 한글이 있으면 서울이나 경기도나 타 지역에서 올 때, 병영이라고 하면 알지도 못합니다. 울산광역시 중구가 한글역사문화특구다 해서 오다보면 관광안내사나 해결사들이 이렇게 해서 ‘둘러보는 게 여기도 있고 여기가 그렇지만 저기도 있다’ 해서 다운동에도 설명하고 어딜 가도 우리가 중구에 오면 한글역사문화특구라는 게 있어야 좋고요.

그리고 예전부터 제가 몇 번 이야기했는데 여기에 한글교육관이라든지 한글연수원이 하나 생겨야, 예전에 외솔기념관 생가를 복원할 때 그런 말이 맨 처음에 나왔거든요. 2010년도, 2008도 쯤에 나왔는데 한글연수원 같은 경우 한글교육관이 지어지면 전국에서 인터넷으로 학교나 이런 쪽으로 해서 한글에 대한 특이한, ‘한글에 이런 게 있었구나’ 하는 공부도 할 수 있는 연수원이 하나 생기면 굉장히 좋거든요.

지금 이야기해도 5년 안에 생길까 말까 하는데 얘기한다고 내년에 바로 생기는 게 아니기 때문에, 이러한 한글연수원이, 우리나라에서 한글 같으면 그래도 ‘외솔최현배 선생이 울산 중구다.’, ‘중구가 한글역사문화특구다.’ 해서 한글연수원도 하나 생기면 좋고요.

지금 우리가 하나하나 하는 것이 전부 나쁜 건 아니고 전부 다 좋게 생각하면 너무 관심이 많고 일부에서는 한글역사문화특구 같으면 병영이 중심되어야 된다는데 병영이 중심된다고 하는 사람도 있을 거고 원도심이 중심이 된다 하는 사람도 있을 건데 전체적인 건 중구가 중심이다고 하면 다 관심이 있고 뜻이 있어서 그렇게 하기 때문에, 과장님께서 특구 지정을 위해서 만전을 기하고 중구 전 부서에서 국장님 말씀대로 관심을 가지는데 이러한 관심이 합쳐서 하나의 한글역사문화특구가 지정되면 더 이상 좋거든요. 그렇게 되면 되는데, 지금 한글역사문화특구를 지정하면서 애로사항이나 그러한 게 있습니까?

국장님 말씀하셔도 좋고 과장님 답변해 주셔도 되고요.

○김기환 위원 그리고 한글역사문화특구 지정은 다른 타 시·도나 울산의 타 구·군에서는 흉내를 내려야 낼 수 없거든요. 정말 이러한 사업들이 잘 마무리되고 이러한 사업들을 하나하나 고칠 필요가, 지금은 코로나 때문에 방문객들이 많이 줄어들어서, 예전부터 제가 제안해서 교육청하고 협의해서 각 초등학생들 학교에서 견학 오고 가고 어떤 학교는 며칠씩 둘러보고 가면 외솔기념관의 위상도 굉장히 높아지고, 지금은 한산하더라도 우수인증기관으로 평가를 내 탈락되는 것도 우리가 여기에 많이 찾아와야 되는데, 특히 코로나 때문에 안 되다 보니까.

거제포로수용소도 아무것도 아닙니다. 거기도 전국에서 관광객 얼마나 옵니까? 그리고 박상진 생가하고 우리 외솔기념관하고 외솔 최현배 생가하고 차이가 굉장히 납니다. 자칫하면 얼마 안 있으면 박상진 생가가 완전히 두각을 나타내서 우리는 쭈그러지게 돼요.

지금 한 가지 계속 이야기했는데 북구에 쇠부리축제가 조그마했는데 지금은 쇠부리축제가 얼마나 커졌습니까. 그게 뭐냐? 북구청에서 적극적으로 쇠부리축제에 관심을 가지고 있기 때문에 우리도 이러한, 예를 들어서 한글역사문화특구가 중구에 지정되면 어떤 변화가 생기더라도 생기거든요.

어쨌든 한글역사문화특구가 지정될 수 있도록, 지금도 고생하지만 좀 더 최선을 다해 주시면 고맙겠습니다.

○김기환 위원 이상입니다.

○위원장 강혜경 김기환 위원님 수고하셨습니다.

한글도시 관련 질의 있습니까?

○박채연 위원 추가로.

○위원장 강혜경 박채연 위원님 질의하십시오.

○박채연 위원 수고 많으십니다.

아까 안영호 위원님도 학회를 연다든지 이런 말씀하셨고 김기환 위원님도 말씀하신 연수원이랑 일통상맥되는 것 같은데 외솔 최현배 한글연수원이 있으면 전국에서 한글에 대한 연수라든지 이런 부분에 대해서 전국에서 온다면 정말 좋은 아이템인 것 같은 생각이 듭니다. 꼭 연수원에 대해서 검토를 해 봐주시면 좋겠습니다.

○박채연 위원 당장 예산을 어떻게 하라는 게 아니라 일단 검토해서 계획을 세워보면, 한글도시라는 게 전부 다 추상적이지 마땅하게 할 게 많이 없잖아요. 연수원이 아주 좋은 생각인 것 같습니다.

○박채연 위원 이상입니다.

○위원장 강혜경 박채연 위원님 수고하셨습니다.

한글도시 중구가 자리를 잡아가게 되고 점점 확산되면 우리 중구에 누가 불러오지 않더라도 관광객이 올 수 있는 날이 올 것 같습니다.

그와 관련해서 제가 기본적이고 근본적인 질의를 하나 하고자 합니다. 울산 왜성에 관련된 문제인데 9-9페이지 보면 울산왜성의 정비사업에 대해서 정비에 관한 많은 예산들이 수반되고 있습니다. 울산왜성에 올라가면 안내판이 나오는데 거기 내용이나 용어들이 너무 어려워요. ‘본환’이니 ‘홑마루’라든지 ‘니노마루’ 이런 걸 ‘2지환’, ‘1지환’ 이런 식으로 써서 그게 도대체 무슨 말인지 우리는 잘 알 수도 없어요. 이러한 문제도 있고요.

올라가서 정상부에 가면 울산 동백이라고 하는 안내판이 크게 세워져 있죠. 여기 내용을 보면 첫 장부터, 첫 문장부터 역사적인 오류를 발견하게 되는 거예요. 거기 보면 어떤 내용이냐면 ‘울산 동백은 울산학성이 원산지로 임진왜란 때 가토 기요마사가 일본으로 가져가 도요토미 히데요시에게 바쳤다.’라고 나와 있어요. 그걸 그대로 사용했는데 아시다시피 임진왜란은 1592년이죠. 그런데 일본의 설을 보면 가토 기요마사가 울산성에서 동백을 가져와서 기타노대차회에서 도요토미에게 바쳤다고 되어 있어요. 그런데 기타노라는 지역에서 차를 마시는 행사를 했는데 그게 언제냐면 역사서에 1587년 11월에 열린 거예요. 그러면 지장원이라고 하는 사찰의 표지판 자체가 내용의 오류가 있는데 이 오류를 우리 중구에서는 그대로 가지고 왔다고 되어 있는 거예요. 그러면 1587년 11월에 이미 도요토미에게 바쳤다고 하는데 이때 가토 기요마사가 울산왜성 학성에서 가져갔다는 말은 허구인 거죠.

그리고 실제로 가토가 울산에서 활약해 울산왜성을 지은 것은 1597년 10월에 울산성을 쌓아서 1, 2차 울산성 전투라고 하는 도산성 전투를 치르게 되는 거란 말이죠. 그러면 가토 기요마사가 도요토미에게 꽃을 바쳤다고 하는 10년 후의 일인 거예요. 이것은 명백한 역사적인 허구인데 이걸 그대로 답습하고 있어요. 차라리 그러면 그때 울산읍성을 포함한 울산고을에서 가져갔다고 추측은 해 볼 수 있죠. 그런데 지금 이야기하고 있는 울산왜성에서 가져간 건 아니에요. 그때는 울산왜성 자체가 없었어요.

이러한 의문과 논란이 있는데 이걸 그대로 가져와서, 얼마 전에는 울산동백 기념 30주년 행사도 아주 거창하게 했어요. 거기에서 ‘가토 기요마사가 가져가서 기타노대차회에서 도요토미 히데요시한테 헌납했다.’ 그런데 그게 역사적으로 전혀 기간이 맞지 않고 가토 기요마사가 1, 2차 전투를 치르고 패하고 일본에 돌아갔을 때는 도요토미 히데요시는 이미 죽었던 거예요.

명백한 역사적 사실이 있는데 바로 잡으려는 노력을 하지 않는 것은 문제이다. 왜 이게 문제냐면 이러한 것들을 우리 관에서 검증도 하지 않은 채 안내판에 사용하고 있어요. 그런데 제가 어떤 역사적 근거자료를 가지고 이 간판을 세웠는지 묻기 위해서 자료 요구를 했더니 답변 온 게 ‘안내판 설치 당시 중구문화원 등 관련 단체의 자문을 받았다.’라고만 되어 있어요. 자문을 받을 단체에 대한, 내용에 대한 신빙성 같은 것을 확인하지 않은 채 그대로 거기에서 말하는 대로만 쓰여졌단 말이죠. 이거는 누구나 간단하게 확인해 볼 수 있는 역사적 사실임에도 우리 관청에서 하는 간판, 그것을 그대로 답습하는 것은 옳지 않다고 생각합니다. 여기에 대해서 과장님, 생각이 어떠신지 간단하게 답변해 주시겠어요?

○위원장 강혜경 예, 안내판 새롭게 교체됐어요.

○위원장 강혜경 제가 왜 이 문제를 제기하냐면 역사적으로 바르지 못한 것을 계속 확대, 왜곡, 재생산을 하면 안 되기 때문에 하는 것이고요.

울산성이란 것이, 예를 들어서 울산성에서 가져와서 바쳤다고 했을 때 울산성이 지금의 학성공원을 지정하지는 않는다는 이야기죠. 그때는 이미 가토 기요마사가 1597년에 이 성을 쌓았는데 1598년에 도요토미는 이미 죽어버렸어요. 죽고 난 뒤에 돌아갔단 말이죠. 그렇기 때문에 그게 울산에서 가져갔다고 하면 그것이 지금의 울산학성이 아니라 울산읍성이라든지 울산에 있는 다른 성이었다든지 될 수 있다는 거죠. 여기 안내판에 보면 울산왜성에서 가져갔다고 되어 있어요. 그건 맞지 않기 때문에 이러한 것을 여태까지 오류가 그대로 와있는데 이번 기회에 이걸 제대로 밝혀내서 울산에서 가져갔으면 그냥 거기에 울산읍성이었던 건지를 연구해서, 아니면 울산의 다른 성이든지 울산의 춘도섬이든지, 어쨌든 동백이 자생하는 곳에서 가져갔을 가능성도 우리는 배재할 수 없기 때문에, 다만 지금의 울산왜성에서 가져갔다는 건 전혀 맞지 않는 사실이기 때문에 그런 것들을 우리 관에서 바로 잡주시라는 이야기입니다.

그리고 거기에 하나만 더 덧붙이면 울산왜성의 문제도 지난번 도산성전투의 학술대회에서도 나왔던 문제지만 울산왜성이라고 하는 명칭을 이 기회에 고민해 보시라는 말씀을 드리고 싶습니다. 왜냐하면 우리 조상이 우리나라를, 우리 울산을 지키기 위해서 피를 뿌린 역사의 현장이 도산성 아닙니까? 그런 우리의 선조들의 피와 땀은 부각되지 않고 오로지 가토 기요마사가 쌓았다고 해서, 아주 짧은 기간의 전투를 위해서 쌓았는데 그걸 우리는 보존하기 위해서 계속 보수하고 수십억의 혈세를 낭비하고 있다고 생각합니다. 혈세를 들이고 있잖아요. 그렇기 때문에 주민들이 최소한 안전을 위협하는 것만 그대로 보수하되 나머지는 모형을 갖다 놓고 그러한 보수는 지양해야 되지 않을까 생각합니다.

그래서 이 기회에 문화재 명칭 역시도 단 1년 정도의 일본인을 위한 성이라기보다 수백년 동안 우리 시민들의 공원이었기 때문에 차라리 그것을 부각시키려면, 예를 들면 증성이라든지 도산성이라든지 조선시대에 붙였던 명칭을 쓰는 식으로 해야 되지 않을까라고 생각합니다. 명칭 문제에 대해서는 국장님은 어떻게 생각하시는지 의견을 듣고 싶습니다.

○위원장 강혜경 적극적인 검토를 부탁드립니다.

우리 중구의 정체성을 제대로 찾아보는 계기가 되었으면 좋겠습니다.

○위원장 강혜경 제 질의는 여기서 마치고요.

질의하실 위원 계십니까?

안영호 위원님 질의하십시오.

○안영호 위원 이번 기회에 중구의 문화관광 자원, 역사적인 공간들을 전체적으로 검토해 보시면 좋을 것 같아요. 재작년인가 ‘가학루’ 한자가 틀렸니 마니 논란도 있었고 위원장님 말씀하신 학성공원 울산왜성이죠. 동백 관련 역사적 사실 설명, 중구에 성이 4개냐, 5개나, 4성, 5성 이런 논란이 있는 것들은 검토해서 명확히 될 수 있는 것부터 명확히 하시면 좋을 것 같아요. 사실 중구 문화원이 이런 역할을 하면 좋을 것 같은데요.

울산문화원 이야기를 하면, 3-22페이지 볼게요. 중구문화원이 문화원 설립목적에 맞게 운영되면 좋을 것 같은데, 여기에 안 나와 있는 것도 있습니다만 울산 중구문화원에서 치맥 페스티벌, 눈꽃축제. 지금 보면 중구문화원 설립목적에 따른 업무보다는 행사 이벤트회사 같아요. 중구 문화자원에 대한 연구, 지역향토문화를 연구하고 발전시켜야 될 단체가 행사에 매몰되어 있다는 거예요. 과장님 이 부분에 대해서 어떻게 생각하십니까?

○안영호 위원 그러면 구청에서 치킨, 맥주 행사를 문화원에서 하게끔 하고 겨울에 눈꽃축제 이런 것 하게끔 하고, 그게 문화원 역할인 거예요?

향토문화에 대한 잘못된 정보를 바로 잡는다든지 향토문화를 발굴한다든지 계승 발전해간다든지 정신을 계승해서 우리 아이들이나 중구민들에게 계몽한다든지 이런 게 문화원 역할 아닌가요? 나머지 부분들은 고유역할만 하고 이외의 행사, 이벤트성 행사는 행사를 할 수 있는 곳에 할 수 있게끔 지도·점검을 하시는 게 어떻겠습니까?

○안영호 위원 치킨, 맥주가 문화하고 무슨 상관있어요? 중구에 닭 키우는 닭장 있어요? 맥주는 술도가가 있어요?

○안영호 위원 알겠습니다.

○위원장 강혜경 안영호 위원님 수고하셨습니다.

질의하실 위원 있습니까?

이어서 하시겠습니까?

안영호 위원님 질의하십시오.

○안영호 위원 아까 한글도시 만들기 관련해서 말씀드리면서, 몇 가지 중복되긴 합니다만 고복수음악관하고 큰애기 홍보관 따로 말씀드릴게요.

고복수음악관 운영이 어떻게 되고 있죠?

○안영호 위원 2층은 어떻게 되고 있어요?

○안영호 위원 어디요?

○안영호 위원 잘 되고 있나요?

○안영호 위원 지금은 오픈된 상태예요?

○안영호 위원 제가 작년에 한번 말씀드렸었는데 거기 민간한테 안 하는 게 좋을 것 같다고, 지옥으로 사람들을….

거기는 민간에서 들어왔다고 하니 그런데, 외솔기념관, 고복수음악관 사업만 자꾸 펼치는데 하나 제대로 되는 게 없어요.

고복수음악관 같은 경우에 코로나 때문에 방문객들의 수가 적다고 하지만 코로나 아니더라도 여기는 방문할만한 장소성이 있다거나 전시물이라든지 큰 콘텐츠가 없는 거예요. 실컷 돈 들여서 만들어놓고 유지는 유지대로 비용이 들고 이용객들은 당초 예상과는 달리 없고 애물단지가 되어버리는 거예요. 청년쇼핑몰, 고복수음악관, 외솔기념관. 저는 정리할 시점이 왔다.

청년쇼핑몰 문제도 마찬가지고요. 안 되는 걸 억지로 가지고 간다고 해서 이게 천지가 개벽해서 바뀌지 않아요. 애초부터 잘못된 설계로 집이 지어지니 이 집의 근간이 흔들리는 거예요. 사람이 살지 못하는 집이 되어버리는 거예요.

우리가 이 시점에서 문화관광에서 하는, 문화관광과도 힘들 것 아니에요. 일은 계속 늘어나고 성과는 당초 예상대로 나오는 것도 아니고 비난만 받고요. 그래서 안 되는 사업은 정비를 하는 작업이 필요하지 않겠나 싶은데, 과장님은 어떻게 생각하십니까? 계속 이 상태로 외솔기념관, 고복수음악관, 청년쇼핑몰 그대로 가지고 갈 생각이신가요?

○안영호 위원 골목문화는 골목문화 대로 가야 되는 거고 고복수음악관하고 골목문화하고, 고복수음악관 장소도 고복수가 혹시 거기 지나갔을 수도 있다는 생각으로 거기에 지었다 했지 않습니까? 이러니까 코디미 프로들이 망하는 거예요. 고복수가 골목을 지나갔을 수 있다는 명목을 가지고 그 장소를 선택했다는 건….

○안영호 위원 민간에서 하는 녹슨은 개인이 건물 지어서 커피숍 하는 건데 그건 그거대로 가는 거고요.

고복수음악관 같은 경우에는 제대로 작동이 안 되는 거잖아요. 그래서 이걸 원래 고향으로, 원래 장소성이 있는 병영으로 이전하는 방안은 고민해 보셨나요?

○안영호 위원 꼭 고복수 선생 재적등본 상 그 땅이 아니고 그 주위라도, 몇 번지를 이야기하는 게 아니고 서동 어디 위치하면 나름 의미 있는 거예요. 현실적으로 빌라를 전체적으로 매입하려면 예산이 감당 안 되잖아요. 서동 어느 지역 가야 되는 거지, 골목길 성남동에 간 본 사람 있어요? 그 골목으로 고복수가 지나간 거?

○안영호 위원 설명 바꿔야지, 사람들이 웃는다니까요.

○안영호 위원 이런 일을 문화원에 맡겨보세요.

○안영호 위원 예, 이런 일을 하는 게 문화원 아닌가요?

하여튼 고복수음악관은 제대로 된 평가해서 이건 실패다 하면 실패라고 인정해야 다른 방안이 나오는 거예요. 이전을 할지 옆에 건물을 더 사서 더 키울지 아니면 다 없애버릴지 아니면 다른 콘텐츠를 보강한다든지 되어야지 계속 “어느 정도 되고 있다. 조금 더 있으면 될 거다.” 그렇게 하지마시고 정확한 평가를 사업별로 내보시고 안 되는 부분, 실패했다고 판단되는 부분들은 과감하게 없애버리든지 아니면 진짜 원 고향으로 이전한다든지 이런 방안을 생각해보시기를 부탁드리겠고요.

음악창작소 볼게요. 음악창작소는 짧게, 음악창작소 설립 목적이 뭐죠?

○안영호 위원 지역 음악인 지원.

○안영호 위원 지역 음악인에 포함되는 부분이 음악을 취미든 앞으로 진로든 하려는 분들인 거 아니에요, 그죠? 전문적으로 하는 분들이나.

○안영호 위원 올 1월부터 10월 말까지 음악창작소 연령별 이용현황을 보면 10대, 소위 말하는 청소년이죠. 32명이에요. 음악창작소 같은 경우 악기나 음향기기라든지 이런 부분들이 아주 고가예요. 일반적으로 학생들이나 성인들 일반적인 분들이 접하기 힘든, 만져보기 힘든 아주 좋은 악기들이 많이 있어요. 공간도 그렇고요.

작년에도 제가 행감 때 말씀드렸는데 성인도 성인이지만 아이들 요새 음악 프로그램도 많이 하고 꿈도 있는데 이 아이들이 쉽게 저렴한 비용으로 음악창작소를 놀이터처럼 이용할 수 있도록 작년에 제가 주문드렸는데, 운영위원회를 통해서 규정을 완화한다고 말씀하셨는데, 관련해서 규정 완화한 내용이 뭐가 있죠?

○안영호 위원 이 말씀도 제가 드리려고 했는데 주요내용을 보니까 교가 지원하고 아이들이 이용하는 것과 무슨 상관이에요?

○안영호 위원 그러면 학교에서 이걸 튼다는 거예요?

○안영호 위원 진로체험 프로그램도 6회 정도 진행했네요. 1년 동안 여섯 번.

○안영호 위원 단체도 단체고 학교마다 청소년들, 아이들 음악 악기, 보컬 동아리도 있고요. 이 아이들도 여기서 신청만 하면 쉽게, 비용도 아주 저렴하게, 이용료 같은 경우에는 청소년하고 성인하고 같나요, 다른가요?

○안영호 위원 그걸 구분하셔야죠. 아이들에게는 아주 저렴한 비용으로 이용할 수 있게끔.

○안영호 위원 1명이 들어오든 5명이 들어오든?

○안영호 위원 시간당?

○안영호 위원 아이들이 여기 와서 악기도 고의로 부러트리지는 않을 거예요. 그게 무서워서 아이들 대여하기 꺼려한다는 이야기도 있어요. 보험도 들어 있잖아요. 고의로 파손할 이유도 없고 그게 무서워서 아이들을 꺼려한다든지 혹시라도 이런 일은 없으면 좋을 것 같아요. 보험처리 해도 되고 고의로 파손하면 일부 자부담 시키기도 하고요.

아이들이 여기 와서 악기를 만져보고 꿈과 진로를 찾아갈 수 있도록 음악창작소가 그런 역할을 하면 좋겠어요.

○안영호 위원 10대들이 이용을 쉽고 자유롭게 할 수 있도록, 학교마다 학교동아리 홍보도 하고 아이들이 쉽게 접근할 수 있는 제약조건들, 이용료라든지 이런 부분들을 검토 부탁드리겠습니다.

이상입니다.

○위원장 강혜경 안영호 위원님 수고하셨습니다.

원활한 감사진행을 위해 1시 30분까지 감사중지를 선언합니다.

(11시57분 감사중지)

(13시34분 감사계속)

○위원장 강혜경 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다.

감사를 계속 하겠습니다.

문화관광과 소관에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의하여 주시기 바랍니다.

이명녀 위원님 질의하십시오.

○이명녀 위원 음악창작소에 대해서 추가 질의드리겠습니다.

코로나19가 장기화돼서 음악창작소 이용기간을 제안한 적이 있습니까?

○이명녀 위원 언제부터 언제까지였는지?

○이명녀 위원 이 자료가 10개월 정도의 자료거든요. 지금 대관 된 게 300회 정도밖에 안 돼요.

실질적으로 보니까 컨트롤룸 같은 경우에는 70% 이상은 컨트롤룸 대관을 했었고 나머지 개인연습실을 대관했는데 이용자들이 원하는 공간을 봤을 때는 컨트롤룸이 가장 많아요. 여기에 장비가 22개 정도 들어가는 걸로 알고 있거든요.

다른 데 장비는 12개, 10개면 되는데 컨트롤룸에는 22개의 장비가 들어가는데, 이런 거를 사전에 음악창작소 설계 당시에도 조사를 해가지고 어떤 걸 많이 쓰는지 분석해서 했으면 좋지 않았을까 하는 생각을 합니다.

컨트롤룸이 하나밖에 없죠?

○이명녀 위원 하나밖에 없는데 지금 70% 이상을 사용하고 있다면 가장 많이 선호해서 사용하는 게 2개 정도만 됐더라도 좋지 않았을까하는 생각을 하거든요.

사용제한 기간이 있었다고 하는데도 불구하고 가장 사용 빈도가 높기 때문에, 만약에 코로나가 진정되면 그때 가서도 컨트롤룸 사용률이 많아질 건데 예약을 받지 못하는 상황이 생길 수도 있지 않을까 하는 생각을 합니다. 이런 부분에 있어서 아쉬움이 남는다.

사전에 시장조사를 해서 많이 선호하는 룸을 2개 정도, 개인연습실이라든가 이런 부분은 2개 정도 있고요. 나머지는 어떻게 되는지? 연습실 같은 경우에 이용할 수 있는 공간이 실마다 하나씩 있을 거 아닙니까? 안에 구성이 어떻게 돼 있는지 설명 가능하겠습니까?

○이명녀 위원 방금 과장님이 말씀하셨듯이 고가의 장비가 들어가는 건 맞습니다. 고가의 장비가 들어가기 때문에 개인이 다른 데 가서 이용하기가 상당히 힘든 부분이 있거든요. 그래서 많이 선호하고 많이 이용하는 거는 룸이 2개 정도 있으면 더 좋을 텐데, 우리가 어디서나 할 수 있는 거는 사실 음악창작소에 그다지 필요하진 않거든요. 어디 가서든 할 수 있는데 굳이 그렇게 할 필요는 없잖아요. 특별한 게 있기 때문에 그곳을 찾아가는 게 맞거든요.

그러한 부분에 대해서는, 어차피 컨트롤 룸이 하나밖에 없으니까 어쩔 수 없는 상황이지만 차후에 몇 년 동안 이용실태를 조사해서 컨트롤룸에 대한 이용도가 70% 이상이 높아진다면 지금 당장은 아니더라도 하나 더 하는 것을 고려해보는 것도 좋지 않을까 생각하거든요.

이용하기 쉬운 거는 굳이 관에서 할 필요는 없거든요. 정말 이용하기 어려운 걸 해결해 주는 게 우리 관에서 할 역할이기 때문에 그런 부분을 한 번 더 심사숙고해서 생각을 해주셨으면 합니다.

가능하시겠습니까? 지금 당장은 아니어도 한 번 더 이용하는 빈도라든가 추이를 지켜보고 생각을 해야 되지 않을까 싶습니다.

○이명녀 위원 당장은 아니더라도 지속적으로 이용 빈도라든가 파악을 해서 좀 더 선호하는 쪽으로 해서 하는 게 좋지 않을까 싶습니다.

이상입니다.

○위원장 강혜경 이명녀 위원님 수고하셨다.

더 질의하실 위원 있습니까?

박채연 위원님 질의하십시오.

○박채연 위원 감사자료 3-3페이지 맨 마지막에 보면 국가정원 민간 숙박시설 추진 건의라고 해서 19년도에도 했고 20년도에도 했는데 추진상황이 어느 정도 됐는지 말씀 좀 부탁드립니다.

○박채연 위원 그러면 그때 한번 자료 드리고 한 번도 다시 말씀드려보진 않았나 봐요?

○박채연 위원 그런데 국가정원에 관광을 오시는 분들이 잠시라도 하루정도 머물 수 있는 공간이 있어야 중구에 하루 정도 머물러 갈 수 있는 게 되는데, 그냥 와서 훅 둘러보고 동구, 남구 쪽으로 가버리면 우리는 얻는 게 아무것도 없잖아요.

숙박시설이 최우선적으로 필요한 것 같은데 저희가 3년째 이야기하는데도 아직 국회의원한테 한 번 자료 드리고 말았다는 게 너무 행정을 안 하시고 계신 거나 마찬가지 같은데요.

○박채연 위원 물론 숙박시설 하시는 분들 민원이 있을 수 있겠지만 우리 국가정원에 꼭 필요한 시설이잖아요. 꼭 필요한 시설이고 계속 몇 년째 이야기하고 있는데 추진을 할 의지가 아예 없는 것 같네요.

○박채연 위원 그러니까 국회의원한테 몇 번씩이라도 찾아가서 말씀을 드리고 중구에 꼭 필요한 거라고 말씀드려서 진행을 해야지, 3년째 그대로인데 한 번 말씀드리고 안 하고 계신다는 거는 일을 안 하신 거잖아요.

○박채연 위원 저도 풍암 길촌길 예산을 받을 때 우리 당 국회의원이시지만 제가 몇 번을 말씀드리고 자료를 드리고 계속 이런 식으로 해서 예산을 받았거든요. 그런데 그분은 그 한 마디 듣고 그걸 다 기억 못하고 있거든요. 정말 엄청난 일이 많더라고요. 한 번 이야기해도 다음에 또 한번 이야기해야 되고 이러다 보니까 국회의원님이 생각하시고 챙겨 보시더라고요.

해야지 해놓고 본인도 돌아서면 잊어버리는데, 그때 한 번 자료 주고 그걸로 끝이라는 건 있을 수 없습니다.

○박채연 위원 절실하게 필요하다는 걸 계속 강조하셔서 꼭 일을 할 수 있게 추진하는 게 좋을 것 같습니다.

○위원장 강혜경 박채연 위원님 수고하셨습니다.

질의하실 위원 없습니까?

안영호 위원님 질의하십시오.

○안영호 위원 3-53페이지 볼까요. 아까 문화원 이야기는 쭉 됐는데, 이걸 다시 한번 보면 좋겠어요.

3-53페이지 중구문화원 운영 현황 밑에 직원 업무 분장현황을 보세요. 직원 업무 분장현황에 분장업무들을 보면 문화원 고유업무는 거의 없어요.

사무국장 분장업무 보죠. 정월대보름 행사, 처용문화재, 처용마당, 마두희축제, 태화강 치맥페스티벌, 중구 눈꽃축제, 함월루 해맞이 행사, 문화원연합회 사업, 금요마당 이런 거 다 행사죠, 축제고 행사?

지금 문화원이 이벤트 회사예요. 이거 빠른 시간 내에 내년도 당초예산 심의하기 전에 바로 잡지 않으면 내년에 문화원 관련 예산이 다른 과에 잡혀있는 것도 저는 전체적으로 손볼 생각이에요. 그래서 예산 심의하기 전까지 문화원 분장업무 고유사업과 아닌 부분 나누고 업무 조정해서 어떤 거를 뺄지 안 뺄지 구분해서 알려주시기 바랍니다.

○안영호 위원 예산 심의하기 전까지 주셔야 돼요.

○안영호 위원 그때까지 안 들어오면 할 의사가 없다고 보고 예산심의를 할 겁니다.

○안영호 위원 이상입니다.

○위원장 강혜경 안영호 위원님 수고하셨습니다.

또 질의하실 위원 없습니까?

안영호 위원님, 추가자료 관련해서 질의사항 끝났습니까?

○안영호 위원 예.

○위원장 강혜경 이명녀 위원님 질의하십시오.

○이명녀 위원 3-69페이지입니다. 울산큰애기 관련해서 2019년부터 2021년까지 11억 4,500만원 정도가 집행되었습니다. 사실 순수한 제작비로 나간 거고 제작비나 개발비인데 이거 말고도 예산이 더 나갔다는 걸로 알고 있습니다.

11억 4,500 정도 예산을 투입해서 울산큰애기 관련해서 중구에서 어떠한 이점이라 해야 할까요, 중구가 어떻게 홍보가 되었는지에 대해서 설명 좀 부탁드리겠습니다.

○이명녀 위원 11억 4,500 거기에다 다른 부수적인 것까지 포함하면 상당히 많은 금액이거든요. 전시관을 설치했다 이걸 가지고 효과라고 보기에 상당히 미미하다고 생각하거든요.

우리가 몇 년을 들여서 하고 있는데 과장님 말씀대로 당장 눈에 보이기는 어렵다 할지라도 이걸로 인해서 울산 중구가 대내외적으로 어느 정도 알려져 있는지 그러한 부분들 생각하고, 방문객들이 얼마나 방문을 했는지를 따져보고, 큰애기와 관련한 여러 가지 상품들도 개발을 했었잖아요. 거기에 대해서 판매라든가 이 모든 것을 비춰봤을 때 과연 울산큰애기 관련해서 어느 정도 성공을 거뒀는지, 사실 저는 전혀 성공적이라고 볼 수는 없다고 생각하는데.

○이명녀 위원 그 대단하다는 수치가 어느 기준으로 대단하다고 하는 거죠?

○이명녀 위원 그건 돈을 들인 것만큼의 효과라고 볼 수밖에 없어요. 홍보 효과이지, 홍보를 해서 효과를 거두려면 다른 부가가치가 일어나야 하거든요. 근데 다른 부가가치가 일어난 건 전혀 없다는 거죠. 그런 부분에 대해서 말씀드리는 거예요.

울산 중구를 알리고 거기에 따른 부가가치가 창출이 돼야 하는데 전혀 그런 부가가치 창출은 없다는 거예요. 그런 점에서 지금은 뿌렸으면 거둘 때가 서서히 됐다고 보거든요. 그런 부분에 대해서 더 노력해야 하지 않을까. 이게 돈만 쏟아 붓는다고 되는 건 아니라고 보거든요.

○이명녀 위원 제가 보기에는 예산만큼 홍보밖에는 안 되는 것 같거든요. 그래서 새로운 부가가치를 창출할 수 있는 부분들을 연구했으면 좋겠습니다.

○위원장 강혜경 이명녀 위원님 수고하셨습니다.

안영호 위원님 관련 추가 질의하십시오.

○안영호 위원 아까 큰애기 관련 홍보관, 홍보 내용하고 받았는데요.

아까도 말씀드렸지만 반복적인 얘기입니다만 과연 이것을 보고 관광객이 울산 중구를 찾았을 때 과연 갈 만한 곳이 얼마나 되는지, 우리가 관광객을 받을 정도로 준비가 됐는지 그걸 한번 되돌아봤으면 좋을 것 같아요. 하나라도 집중해서 제대로 할 수 있도록 다시 한번 당부를 드리고요.

3-67페이지에 울산큰애기집. 하우스에서 집으로 바뀌었네요. 울산큰애기집의 관광기념품 제작 및 판매현황. 큰애기사업 같은 경우에는 예산도 대규모로 투입됐고 실질적으로 투입만큼 효과가 있다, 없다고 아직까지는 산출해내기가 쉽진 않을 겁니다. 그럼에도 일정 정도 성과는 있는 것 같아요.

이명녀 위원님 말씀대로 투입이 됐으면 어느 정도 성과로 연결돼야 되는데 부가가치 산출이 나와야 하는데 그것까지로는 아직까지 연결되지 않은 것 같아요.

아까 말씀대로 홍보는 울산큰애기하면 기존의 울산큰애기가 노래가 있기 때문에 거기에 힘입은 것이고 나머지 캐릭터나 여러 가지 해서 홍보 효과는 거두고 있는 걸로 보이는데요.

부가가치가 창출되지 않는다. 이것은 관광기념품 제작 및 판매현황을 보면 나오는 거예요. 큰애기 관련해서 어느 정도 부가가치와 연결됐다 하면 이런 관광상품들이 많이 팔릴 텐데, 2020년도 보면 이게 큰애기집에서 판매된 금액이죠?

○안영호 위원 3,900만원, 약 4,000만원이네요. 21년도 올해는 3,745만 8,000원.

○안영호 위원 자체제작 판매현황이 전체 금액이고 큰애기하우스에서 판매된 거는?

○안영호 위원 하여튼 가게에서 파나 인터넷으로 파나 판매는 판매니까요.

금액 이거 원인을 한번 분석해 본 게 있나요? 상품들이 왜 이렇게 판매가 저조한지, 우리가 지금까지 홍보 효과를 일정 정도 거두는 거에 비해서, 원인분석을 해본 게 있나요?

○안영호 위원 전체 투입된 큰애기 관련해서 예산 대비 1,000만원 여기서 더 파냐 안 파냐는 아무 의미가 없는 것 같아요. 내 주머니에 돈 1,000원이 있냐 1,100원이 있냐 의미가 없듯이.

제가 파악하는 첫 번째 원인은 단가가 너무 세요.

두 번째는 판매처가 다양하지 않다.

제일 큰 문제는 단가가 너무 센 거예요. 제가 큰애기집에 가서 하나 사려고 해도 텀블러가 2만 5,000원 정도 하는 것 같더라고요.

○안영호 위원 요새 굴러다니는 게 텀블러고 2만 5,000원짜리 텀블러는 잘 보기도 힘든 거예요. 별다방 정도 브랜드 가치가 돼야 2만 5,000원이든 3만원이든 팔리지 우리는 아직까지 그 정도 브랜드 가치는 안 되거든요.

그래서 이걸 낮출 수 있는 방법을, 구청에서 선물이나 구매물품 이런 걸 대량으로, 대량으로 가면 갈수록 단가가 싸질 거 아니에요. 그래서 1년 간 각종 단체든 구청에 기념품이든 여러 가지 물품들이 있잖아요, 각종 사업소. 의회도 마찬가지고 연초나 연말이나 이걸 조사해서 한번 대량으로 주문을 해서 전체적으로 단가를 낮출 수 있는 방법을 찾아보세요.

물품들은 괜찮아요. 저는 우산도 예쁘고 괜찮더라고요. 텀블러도 대나무로 해서 특이하고 예쁘고 좋아요.

○박채연 위원 텀블러 좋더라고요.

○안영호 위원 예, 텀블러 좋아요. 그리고 인형도 나름 조그만 거 좋고요.

그래서 단가를 낮출 수 있는 방법을, 우리가 예산 투입했고 그만큼 국장님 비롯해서 큰애기에 엄청나게 품을 많이 들이셨잖아요. 이거 또 까딱하면 고복수음악관이나 이렇게 돼 버리면 안 되잖아요. 애당초 그랬으면 시작도 하지 말았어야 하고요.

수많은 비난을 저희한테 받으면서까지 꿋꿋하게 해 오신 부분이고, 거기에 대해서 일정 정도 성과, 홍보효과도 있는 것도 사실은 맞고요.

이거를 더 잘 살려나가려면 그런 부분을 고민을 한번 해 보십시오.

또 다른 방안이 있을까요?

이걸로 돈 벌자는 건 아니에요. 단가 자체가 낮아져야지 구민들, 시민들, 관광객들이 손쉽게 살 수가 있는 거지.

체육회나 각종단체도 우리가 강제할 수는 없지만 협조문을 띄워서, 행사 많이 하잖아요. 기공식만 해도 많이 하잖아요. 그런 것을 전체적으로 각 부서마다 기획실이랑 쭉 펴놓고 협조를 구해서 100개 만들 거 1,000개 만들고, 1,000개 만들 거 1만 개 만들어서 단체할인도 받고 하면 어떨까요?

○안영호 위원 이것도 하나의 방법인데 각종 물품이 여러 가지가 있잖아요. 중구 안에도 그렇고 전체적으로 보면 장애인 생산판매시설, 보호작업장, 근로사업장 이런 곳에 만들 수 있는 설비, 이거는 국비도 가능해요. 시비도 가능하고요. 우리 구비도 얹어서 이거를 거기에 하면 장애인 일자리, 요새는 장애인 보호작업장이나 장애인 근로사업장에 일이 많이 없어요. 매일 어떤 걸 해야 고용을 유지할까 고민이에요. 임금도 25만원, 30만원 이렇게 되기 때문에 그런 부분에 있어서 노인장애인과하고 한번 상의를 해서, 중구에도 장애인 보호작업장이 성안동 가면 몇 군데 있어요. 예를 들어서 우산 제작할 수 있는 기계 내지 텀블러를 만들 수 있는, 이게 특별한 기술이 필요한 거는 아니거든요. 고도의 첨단기술이 필요한 게 아니기 때문에 장애인분들이 충분히 할 수 있는, 그분들이 일을 할 수 있는 기회도 제공할 수 있으니, 구비만 투입되는 건 아니에요. 시비, 국비까지 다 받을 수 있어요.

기능보강사업도 그렇고 그것도 한번 연계를 해서, 그렇게 하면 단가도 일반기업에서 이윤을 남기는 비율과 장애인 근로사업장에서 이윤을 남기는 비율은 다를 거예요. 낮아질 수밖에 없어요.

그것도 국장님께서 한번 다른 국 소관이니 노인장애인과하고 같이 좀 해보셨으면 좋겠습니다.

○안영호 위원 알겠습니다.

이상입니다.

○위원장 강혜경 안영호 위원님 수고하셨습니다.

더 이상 질의하실 위원 없습니까?

(「예」하는 위원 있음)

더 이상 질의하실 위원이 없으므로 문화관광과 소관 업무에 대한 질의 및 답변을 종결하겠습니다.

오늘 문화관광과에서는 한글도시 추진 사업, 관광자원 명칭 및 안내설명 검증 철저, 음악창작소 이용 활성화, 중구문화원 및 울산큰애기 운영 등에 대해 제안 및 지적사항이 있었습니다.

이번 행정사무감사를 통해 도출된 위원님들의 건의나 시정·요구사항들은 신속하고 정확한 조치를 당부드리면서 적극적인 검토를 통해 구정 발전에 최대한 반영될 수 있도록 최선을 다 해주시기 바랍니다.

이상으로 문화관광과 소관 2021년도 행정사무감사 종료를 선언합니다.

민원지적과 소관 감사 진행을 위해 2시20분까지 감사중지를 선언합니다.

(14시10분 감사중지)

(14시24분 감사계속)

○위원장 강혜경 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다.

감사를 계속 하겠습니다.

계속해서 민원지적과 소관 2021년도 행정사무감사를 실시하겠습니다.

먼저 구민의 민원행정 서비스 향상을 위하여 애쓰시는 민원지적과장님을 비롯한 직원 여러분들의 노고에 감사드리며, 아울러 행정사무감사 자료 작성과 수감 준비를 위해 고생하신 직원 여러분께 감사의 말씀을 드립니다.

안세훈 민원지적과장께서는 발언대로 나오셔서 민원지적과 소관 주요업무를 보고해 주시기 바랍니다.

○위원장 강혜경 과장님 수고하셨습니다.

질의·답변에 앞서 원활한 감사진행을 위해 행정사무감사에 대한 추가 자료를 요구하실 위원 계시면 지금 요구해 주시기 바랍니다.

추가 자료 요구하실 위원 없습니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

그럼 민원지적과 소관 업무에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다.

이명녀 위원님 질의하십시오.

○이명녀 위원 노고가 많으십니다, 이명녀 위원입니다.

최근에 민원지적과에서 저를 보러온 일이 가장 많을 거라고 생각합니다. 민원지적 재조사 사업 관련으로 민원이 상당히 많이 발생했습니다. 그래서 아마 안세훈 과장님과 최기호 계장님 두 분 다 너무 많이 고생을 하신 것 같아요.

오늘은 제가 느낀점을 말씀드릴게요. 민원인들이 오셔가지고 과장님이 민원인을 응대하는 걸 보고 저는 사실 상당히 감동을 했었습니다. 왜냐하면 민원인들이 왔을 때는 기분 좋게 오지 않습니다. 대부분이 여기를 찾아온다는 건 이미 머리 끝까지 화가 나서 오시는데 그 민원인들을 대하는 태도에서, 민원은 처리가 안 됐어요. 민원이 자기가 원하는 대로 처리된 건 아닙니다. 그렇지만 본인이 그걸 이해하고 웃고 가시면서 “정말 잘한다.” 이 소리를 저한테 하고 가셨습니다. 민원인이 두 번 방문을 하셨거든요. 그랬는데 그 두 번 다 제가 그런 이야기를 들었습니다.

꼭 민원이 자기가 원하는 대로 해결되어야 만족하는 거는 아닙니다. 해결되지 않더라도 그 민원인을 어떻게 대하느냐에 따라서 그 민원인이 만족하고 가면서 “참 잘하네. 저 과장님 너무 잘하신다.”, “다음에 오시면 저한테 오셔가지고 차 한 잔하고 가십시오.” 이 말씀이 사실은 그렇게 얘기한다고 해서 민원인이 와서 차 마시러 오는 건 아닙니다. 그렇지만 그 말 한마디가 너무 따뜻하게 민원인들한테 다가오는 거예요. 본인은 정말 정작 자기가 하고 싶은 말들 다 했지만 민원은 해결된 건 하나도 없습니다. 그래도 따뜻한 마음을 안고 나간다는 자체가 그 민원이 해결된 거거든요. 그렇게 된다면 해결되지 않은 민원이지만 그분들 마음속에서는 이미 그 민원이 해결됐어요.

이러한 모습은 정말 제가 칭찬을 안 하면 안 되겠다 싶더라고요. 모든 직원분들이 그렇게 민원인을 좀 대해줬으면 좋겠다. 민원인이 상황에 대해서는 잘 몰라요. 곡해를 하고 오시는 경우가 대부분입니다. ‘내가 돈을 받아야 되는데 내가 왜 돈을 내야 되느냐’ 이것 때문에 오셨기 때문에 정말 돈을 내는 입장이 되거나 이러면 상당히 불쾌해집니다. 그 불쾌함을 정말 고마움으로 표현하고 가도록 만드는 과장님은 넉살도 좋으시고요. 저 역시도 우리 지역구 이제 주민들한테 오히려 감사하다는 이야기를 들어서 참 기분 좋은 날이었습니다. 그게 한 건이 아니고 두 건이었거든요. 두 건 모두 제가 과장님과 같이 한 부분이었기 때문에 그 말씀을 드립니다.

모든 공무원들이 우리 민원인을 대할 때 그런 마음으로, 내 가족 같은 마음으로 그렇게 됐으면 좋겠다는 그런 생각을 합니다.

그리고 533페이지 질문 하나만 하겠습니다. 무인민원발급기 건수입니다. 보니까 제일 하단에 월별 발급 건수가 있습니다. 교육청하고 사회종합복지관하고, 소진공 되어 있는 게 소상공인진흥회가요?

○이명녀 위원 그렇게 해서 발급 실적이 나와 있습니다. 지난번에 발급이 조금 미미한 곳에서는 동으로 기계를 옮겨가지고 설치를 하거나 했었거든요. 지금 보니까 교육청이라든가 종합사회복지관, 소상공인진흥회 이런 곳에서는 발급 건수가 그다지 많지 않아요.

그런데 현재 민원발급기가 없는 곳은 반구2동, 약사동, 복산1동, 복산2동이거든요. 이쪽에는 재개발 문제도 있고 복산1, 2동은 그렇다 치더라도 반구2동이나, 약사동은 구청하고 조금 가깝다고들 말씀을 하시니, 혹시 여기 세 군데 중에서 발급 건수도 부진해서 폐쇄할 의향이 있다면 반구2동에 이 민원발급기를 하나 설치하면 어떨까. 민원발급기 상태가 어떤지는 모르겠습니다. 만약에 상태가 안 좋다면 어쩔 수 없지만 사용이 가능하다면 발급 건수가 적은 데 거를 동으로 옮겨준다면 동 직원들 또 업무도 많은데 업무해소에도 도움이 되지 않을까 싶거든요.

○이명녀 위원 잘 알겠습니다.

○위원장 강혜경 이명녀 위원님 수고하셨습니다.

박채연 위원님 질의하십시오.

○박채연 위원 과장님 수고 많으십니다, 박채연 위원입니다.

이명녀 위원님이 실컷 칭찬하셨는데 제가 불친절 자료를 받아서 여기에 대해서 말씀드리겠습니다.

이명녀 위원님은 사례를 가지고 말씀드려서, 저는 자료의 불친절에 대해서 여러 가지 많이 있고 주민소통과도 말씀드렸고 과마다 말씀드렸는데, 신규 직원들이 많잖아요. 9급 신규 직원들이 많으니까 신규 직원들 대상으로 교육도 많이 준비하고 계신가요?

○박채연 위원 그렇게도 하시겠지만 과에서도 민원지적과가 민원이 오는 곳이니까 과장님이 더 신경 써서 신규 직원들을 대상으로 교육시키는 방안을 많이 마련해서 해 주시면 좋겠고요.

○박채연 위원 그리고 민원지적과에 와서 다른 과, 만약 “토지이용대장을 떼려고 하는데 어디로 가면 되나요?” 하면 직원들이 우리 부서하고 상관없으니까 “저도 모르는데요?” 하시는 분들이 많거든요. 그럴 경우에 1층에 어디 과로 가시면 된다고, 제가 제일 처음 행감 때에 말씀드렸는데 책상 옆에 과별로 붙여놓고 “어디 과로 가시면 되겠네요.” 이렇게만 얘기해줘도 민원인들은 그런 게 엄청 도움되거든요. 그런 부분도 직원들한테 교육시켜 주시고요. 우리 부서하고 상관없다고 무조건 모른다고 하시는 경우가 참 많거든요. 그래서 모르고 2층 갔다가 3층 갔다가 이러다가 결국은 민원인들이 화가 나시는 거예요. 보통 그러는 분들이 많기 때문에 신규 직원들 꼭 좀 교육시킬 방안 마련해 주시고요.

그리고 교육하실 때도 너무 사소한 거지만 민원인들한테는 중요한 거니까 그런 부분 좀 챙겨주세요.

○박채연 위원 그렇게 해주면 제일 좋지만 인력이 그렇게 안 따라줄 때가 있으니까.

○박채연 위원 그렇게 해주시면 제일 감사하겠습니다.

그리고 한 가지 더 질문 드려도 되겠습니까, 위원장님?

○위원장 강혜경 예, 계속 하십시오.

○박채연 위원 업무보고 11-6페이지에 생활편의 증진에 기여하는 주소 행정 추진이라고 해서 도로명주소를 공동주택이 아닌 주거, 상가, 업무용 건물 이런 데도 되고, 혹시 농막이나 이런 데도 혹시 가능한가요?

○박채연 위원 농막 이런 데는 중구에는 잘 없는 것 같던데.

○박채연 위원 옛길 이런 데 걷다 보면 울주하고 중구하고 경계가 있어서, 그쪽에는 다 북구예요. 다 농막인데도 도로명주소가 다 붙어 있더라고요. 그런데 우리 중구에는 그렇게 붙어 있는 걸 제가 못 본 것 같아가지고요.

○박채연 위원 그러면 빠진 부분은 어떻게 하면 가능한가요?

○박채연 위원 그러면 조사는 몇 월에 하는 거예요?

○박채연 위원 도로명주소가 붙으면 인터넷으로 검색하면 바로 위치 찾을 수 있는 게 되죠?

○박채연 위원 이거 하실 때 홍보를 도로명주소가 필요하다든지 이거 조사할 때, 필요한 분들은 또 모를 수도 있거든요. 그래서 현수막을 건다든지 홍보를 해 주시면 좋지 않을까 싶습니다.

○박채연 위원 요즘은 농막이나 이런 게 정말 많거든요. 그런데 본인들이 주소를 받고 싶어도 그쪽으로 농사 지으면서 물건 같은 것도 시키고 싶은데 주소가 없으니까 그렇게 잘 못 시키니까 그런 부분이 필요는 하더라고요.

○박채연 위원 홍보도 해 주시고, 할 때 혜택을 보게 세심하게 해 주시면 좋겠습니다.

○박채연 위원 이상입니다.

○위원장 강혜경 박채연 위원님 수고하셨습니다.

질의하실 위원 없습니까?

안영호 위원님 질의하십시오.

○안영호 위원 반갑습니다, 안영호입니다.

내년 초부터 구청 중앙 로비에 민원담당관이라고 합니까? 내년부터 시행하는 거예요?

○안영호 위원 위치 선정은 제가 판단했을 때는 중앙현관이 맞는 것 같고 민원실의 업무는 그 안에서, 굳이 거기는 크게 인감증명서, 가족관계증명서 모시고 갈 필요는 없어요. 중앙현관에 오면 건축과, 위생과 여러 부서로 갈 수 있으니까, 민원담당관 인건비가 들어도 퇴직하신 공무원들 위주로 선발되면 이분들은 우리 중구청 내의 업무를 근 30∼40년 동안 하셨기 때문에 대부분 일을 많이 아세요.. 세무서 가면 지금 그걸 하고 있어요.

○안영호 위원 그 단계에서 중앙현관에서 민원이 오면 건축허가를 받으러 와도 건축과도 가야 되고 그린벨트 내 지역이면 도시과도 가야 되고 세금으로 세무과도 가야 되고 이렇거든요. 거기서 1차적으로 민원 분류를 하고요.

그 다음에 우리 공익이 많잖아요. 공익을 같이 배치해서 혼자 가시겠다는 분은 그냥 가시면 되고 공익이 우리 각 부서의 위치는 다 알 거 아니에요. 이분들에게 공익을 같이 동행시켜서 건축과 갔다가, 이게 30분 만에 끝날 수도 있고 한 시간 만에 끝날 수 있기 때문에 가셨고 일 보시고 담당자가 민원인에게 여쭤보고 ‘지금 저기 가야 된다. 도시과 올라가야 된다’고 필요하면 중앙으로 전화해서 공익 다시 보내달라 하면 동행해서 가고 이런 식으로 운영이 되면 효율적으로 별도 인력이 필요하지 않아요.

그리고 공무원이 일 보다가 건축과에서 도시과 모셔다 드리고, 아름다운 장면이기는 하지만 공무원이 그러면 부가적인 일이기 때문에 굳이 그 일을 공무원 인력으로 할 필요는 없어요. 고급 인력을 거기에 쓸 필요는 없거든요. 그래서 공익요원을 활용해서 공익 요원을 소속을 민원담당관에게 배치시켜서 거기서 민원담당관이 민원을 분류를 하면 ‘1번, 어디 부서’, ‘2번, 어디 부서’, ‘3번, 어디 부서’ 이거 출력하는 거를 하나 해서 공익을 붙여서 안내하는 그런 식으로 운영하면.

○안영호 위원 그러면 아까 박채연 위원님이 말씀하셨듯이 민원 친절도, 신경질 나서 왔는데 그렇게까지 안내해 주는데 화가 많이 누그러져요.

○안영호 위원 그러니까 공익요원들도 자기 업무가 생기는 거기 때문에 와서 뭔가 활동한다는 느낌을 받을 거예요.

○안영호 위원 하여튼 그렇고요.

5-28페이지 한번 볼게요. 저는 기본적으로 공공기관이든 사기업이든 뭔가 훌륭한 제도, 훌륭한 시책, 훌륭한 사업을 시도는 할 수 있다고 봐요. 그런데 이 사업과 관련해서 성공할 수도 있고 실패도 할 수 있어요. 그러면 성공하면 더 할 나위 없고 실패했거나 애초 계획과는 다르게 성과나 실적이 저조하다 이러면 중간평가를 한번 해서 이걸 계속 유지해야 될지 아니면 잘못된 것이라고 사과하고 폐지를 할 것인지 이거를 결정을 해야 되는 구조적인 시스템이 있으면 좋겠어요.

왜 이런 말씀을 드리냐면 ‘차 타고 민원 척척’ 의도는 아주 훌륭한 겁니다. 이만큼 좋은 제도가 있을 수는 없어요. 사회적 배려 대상자들을 위해서 별도의 공간을 마련해서 공무원들이 나와서 이 한 사람을 위해서 공무원들이 투입되는 아주 훌륭한 제도인데 지금 중구청 차 타고 차차차죠?

○안영호 위원 제가 아까 갔다 왔어요. 저도 있는지도 모르고 한번씩 잊어버려요. 봐도 이게 이건가? 그게 바로 실적에서 그대로 나타나잖아요.

그래서 이거를 하려면 제대로 평가를 한번 해서 왜 이렇게 운영 실적이 적은지, 아니면 사회적 배려자기 때문에 한 건을 하든 천 건을 하든 이분들을 위해서 이 정도는 우리가 충분히 할 수 있다는 판단이라든지, 아니면 ‘대상자는 많을 텐데 왜 이렇게 적은가?’ 이런 평가도 한번 해보시고요.

지금 실제로 제주도나 여주나 이런 데 보면 드라이브 스루 민원센터.

○안영호 위원 제주거든요.

또 이게 어딥니까 광주 광산구, 제주 이런 데 보면 저건 우리는 그냥 흉내만 내진 거예요.

솔직히 저 밖에 민원인이 차를 대고 있으면 공무원이 나와서 얘기 듣고 또 들어가서 등본 떼서 또 갖고 나오고 이거는 공무원 훈련시키는 거죠.

그래서 아예 하려면 제대로 드라이브 스루, 요새 차에 앉아서 커피도 타듯이 이렇게 별도의, 굳이 이게 구청 아니라도 돼요. 조금 공간이 있는 주민센터 거기서도 우리 구청에서 발급하는 거 웬만한 거 다 떼잖아요. 접근성이 좋은 이런 데를 드라이브 스루 형태로 만들어서 대중교통이 용이한 곳, 우리 중구청보다 대중교통이 용이한 곳들도 있잖아요. 병영이라든지요. 이런 공간이 있는 곳에 별도로 설치해야지 이거는 지금 없느니만 못해요. 오히려 공무원들이 신경만 쓰이고요.

제가 아까 가서 이거 눌러봤거든요. 눌러 보니까 지금 되는지 안 되는지는 모르겠는데 한참 있다가 가다가 보니까 공무원들이 나오시는 것 같던데 그게 지금 작동되는지는 잘 모르겠어요. 일단 되는 것 같아요. 불빛은 안 나더라고요.

○안영호 위원 평가를 한번 해보시고 이 계획을 다시 한번 짜세요. 없앨 거면 아예 없애버리고요.

○안영호 위원 공간만 차지해요.

아니면 아예 컨테이너 이런 걸 하나 갖다 놓고 진짜 드라이브 스루처럼 와서 삥 둘러서 나오면 되잖아요, 우리 청 방향대로 뒤로요. 이렇게 돼야지 지금 상태로는 공간만 차지하고 공무원 신경만 쓰이고 딴 일 못 봐요.

○안영호 위원 이어서 해도 되겠습니까?

○위원장 강혜경 예.

○안영호 위원 5-34페이지 봐 봐요. 여권 발급도 야간에 하죠? 야간 민원실에 들어가 있네요.

9번 한번 보세요. 야간 민원실 운영 실적. 일 평균 2건이에요. 전기세도 안 나와요.

○안영호 위원 이거를 하지마라 이야기가 아니고 이것도 마찬가지로 일 평균 2건이면 아까 말씀드린 전기세도 안 나와요. 일반 회사 같으면, 가게 같으면 문 닫아야 해요. 지금 이 인력이 공무원분들 야간이면 몇 명씩 투입될 거 아니에요.

○안영호 위원 그래서 지금 뭐가 문제인지, 야간에 필요하신 분들이 있어요. 퇴근하기 전에 이거를 떼러나오기 힘들다거나 특히나 우리 일반적으로 보면 일용직들 인터넷 접근이 이제 좀 힘들고 아니면 중간에 나와서 이런 관련 서류를 떼기 힘든 분들이 많이 존재해요. 그래서 이런 야간 민원실 운영을 한다는 것조차도 모를 거예요.

그래서 이게 지금 우리는 이 시점에서 우리 울산시에서 이제 각 구·군별로 요일별로 돌아가면서 일주일에 한 번씩 할 건데 원인을 한번 파악을 해봐야 돼요 쉽게 말하면 중간평가를 해봐요. 1년 평균 2건이면, 왜 문제인지 평가 한번 해보셨어요?

○안영호 위원 그러니까 이거 무조건 하라고 한다고 하는 게 아니라 이왕 어차피 해야 될 거 제대로 하자는 거예요. 아니면 ‘우리 중구청은 못하겠다. 하루에 2건 오는데 이거 전기세도 안 나온다. 시청에서 너희가 해라.’ 이렇게 아예 받지 말든가요. 이렇게 될 거면 안 하니만 못해요.

그래서 이걸 평가를 해서 홍보가 부족한 건지 이런 원인을 한번 찾아보는 거예요. 제가 봤을 때는 이거 홍보가 부족할 확률이 상당히 높아요. 그리고 접근성에 대한 문제일 수가 있어요.

이게 꼭 구청에서 해야 되나요, 아니면 우리가 주민센터나 지정해서 거기서 할 수도 있어요?

○안영호 위원 무조건 구청에서 해야 되나요?

○안영호 위원 그러면 이거 관련해서 시에 제안도 하시고 시는 시대로, 제안은 제안대로 하고 우리는 우리대로 ‘중구청은 잘하네’라는 소리라도 듣게 우리라도 홍보해야 돼요.

이게 뭐냐면 저는 좀 안타까운 게 현수막 막 거는 것도 참 좋아요. 물론 그것도 걸어야 되고요. 첫 번째는 각 주민센터에 이것도 걸면 좋겠고요.

두 번째는 방송국 있죠. 방송국에 무료홍보 할 수 있는 게시판이 있어요. 뉴스 끝나고 나면 지역에 뭔가 소개해주고 행사가 있으면 신청하는 그런 거를 방송국에서 홍보를 해줘요. 그리고 뉴스 할 때 뉴스 자막이 쭉 지나가고 뒤에 가면 중구 문화의전당에 ‘아츠홀릭 판’ 이거 몇 시부터 몇 시까지 예약 받니 이런 것도 해주고요 우리 중구청 야간 민원 화요일, 예를 들면 6시부터 10시까지 여권, 인감 이런 거 다 뗄 수 있다. 이거 자막하면 엄청나게 홍보하고 돈 안 들이고 홍보하고요.

○안영호 위원 그러니까 이런 거를 좀 이용을 하시면, 요새는 집에 도둑놈 와도 구청에 전화 오거든요. 저한테도 전화오고요. 행정이라는 게 예전하고 달라요. 여기가 경찰, 소방 우리나라 전체 일은 민원들의 중추 역할을 하는 곳이 구청이라 일이 많죠. 우리가 일을 그만큼 많이 하는데 욕은 또 우리가 다 먹어요. 잘하면 경찰 박수 쳐주고 소방 박수 쳐주는데 욕하는 거는 무조건 구청 공무원 욕이에요.

그래서 우리도 일하는 만큼 홍보도 하고 진짜 일이 제대로 돌아갈 수 있도록 그쪽으로 평가를 전체적으로 한번 해보세요.

○안영호 위원 이상입니다.

○위원장 강혜경 질의 끝났습니까?

○안영호 위원 예.

○위원장 강혜경 또 질의하실 위원 있습니까?

김기환 위원님 질의하십시오.

○김기환 위원 김기환 위원입니다.

감사자료 준비하느라 수고 많았습니다.

업무보고서 11-9페이지 보면 정확하고 공정한 개별공시지가 조사 결정인데 여기도 보면 공시지가 의견 제출 이의신청이 15필지가 있어 2필지로 조정되고 미조정 13필지인데, 작년에 우리가 도시계획시설 결정이 된 곳들이 일몰제로 인해서 많이 해제되면서 공시지가 변동이 심했습니다.

그러면 주민들은 어디까지나 우리 구청에서 주민들 민원은 우리가 최소한 친절하고 신속하게 우리가 해결해 줘야 하기 때문에 그러한 공시지가가 50%, 70% 인상되었다 하면 필히 접수되면 한번 연락을 해서 구청을 방문하라든지 현장을 한번 가보든지 해서 과연 이렇게 공시지가가 치솟는 것이 맞는지, 그렇지 않으면 우리가 현장 실사가 잘못됐는지 해야 합니다.

얘기를 하더라도 주민들 만나고 현장도 가보고 왔을 경우에, 예를 들어 ‘전국적으로 이런 경향 때문에 어쩔 수 없습니다.’라고 하든지, 그렇지 않으면 우리 구에서 최소한 배려를 할 수 있으면 조정해서 내년에 조금 올리든지 어떻게 하든지 그런 식으로 해서 최대한 친절하게 해줘야 됩니다.

과장님, 공시지가 이의신청이 몇 건 접수됐는지 보고 받았습니까?

○김기환 위원 예를 들어서 대지가 소방도로에 들어간다든지 공원 부지에 들어가면 역할을 못하기 때문에 공시지가가 굉장히 낮은데 그게 일몰제로 인해서 해제되면 대지 같으면 바로 건축할 수 있기 때문에 땅값이 배로 상승할 수도 있고 이렇게 되는데, 그쪽에는 저도 한번 둘러봤습니다만 보통 도로가 없기 때문에 건축허가도 나지도 않고요. 보통 이런 공원 부지로 들어가는 걸, 편입되는 걸 반대하는데 이쪽에는 오히려 공원 부지로 들어가면 오히려 보상이 낫다. 개별로 건축을 할 수 없기 때문에, 그런 점 등을 과장님 잘 알고 계시니까 주민들에게 어느 정도 시간이 흐르면 한 번씩 ‘이렇게 우리가 검토하고 있다.’

내년 1월, 2월 되면 한번 조정이 있는 모양이네요?

○김기환 위원 그렇게 해서 지속적으로 관심을 가져주면 아마 주민들이 조금이라도 우리 구청을 신뢰하지 않겠습니까?

계속 수고해 주십시오.

○위원장 강혜경 김기환 위원님 수고하셨습니다.

질의하실 위원 없습니까?

안영호 위원님 질의하십시오.

○안영호 위원 하나 여쭤보고 싶은 게 울산시뿐만 아니라 중구청에도 인구 관련해서 통계치나 앞으로 예측치가 있을 것이고 여기에 따라서 주택, 울산은 주택 보급 비율이 100%가 넘어 110% 가까이 되잖아요.

○안영호 위원 중구는 주택 관련해서 재개발이든 주택조합이든 많기 때문에 전체적인 흐름에서 약간 다른 양상을 보이는 부분이 있어서 그렇지만, 각 500세대 이하는 관련 지자체 중구청장이 공동주택 인허가를 내어 줄 수 있잖아요. 그러면 인허가를 낼 때, 예를 들어서 공급과잉이다, 과소다 이거를 감안해서 인허가를 내주게끔 관련 주택법에 나와 있잖아요.

우리는 주택 보급 관련해서 예상치나 이런 게 따로 준비되어 있나요?

○안영호 위원 그러니까 그 심의위원회에서 그 자료를 감안해서 허가되냐 안 되냐도 판단 기준이 되는 거잖아요.

○안영호 위원 그래서 그 자료는 우리 민원지적과에서 만들지는 않고요?

○안영호 위원 제가 이 말씀드리는 건 중구 같은 경우에는 대규모 공동주택 관련해서 14∼15군데 정도 이게 진행되고 있어요. 당장 2022년부터 시작해서 23년, 24년, 25년, 26년까지, 일반적인 표현으로 하자면 쏟아져 나온단 말이에요. 이 주택들이 이렇게 쏟아지는데 보니까 지금 또 준비를 하는 곳들이 또 새로 시작하고 있는 거예요.

○안영호 위원 인허가의 문제가 아니라 그런 자료를 미리 열람할 수 있거나 하면, 왜냐하면 도시 인구가 줄어들기 때문에 외곽이 계속 슬럼화 되거든요. 도시 중심으로 모일 수밖에 없어요. 도시 중심에만 새 아파트가 계속 들어오면 여러 가지 문제인데, 여기서 하는 게 아니기 때문에 한번 여쭤본 거예요. 이거는 질의가 아니니까, 혹시 그런 걸 하고 있는지.

이상입니다.

○위원장 강혜경 안영호 위원님 수고하셨습니다.

더 이상 질의하실 위원 없습니까?

(「예」하는 위원 있음)

더 이상 질의하실 위원이 없으므로 민원지적과 소관 업무에 대한 질의 및 답변을 종결하겠습니다.

민원지적과는 감사 자료도 충실하게 잘 만들었어요. 그리고 과장님도 친절하다고 칭찬도 받으시고요.

오늘 민원지적과에서 수고하셨습니다.

오늘 민원지적과에서는 무인민원발급기 설치 관련, 민원 응대 친절교육 관련, 차 타고 민원 척척 운영 효율화 그리고 개별공시지가 관련해서 제안 및 지적사항이 있었습니다.

행정사무감사를 통해 도출된 위원님들의 건의나 시정·요구사항들은 신속하고 정확한 조치를 당부드리면서 적극적인 검토를 통해 구정 발전에 최대한 반영될 수 있도록 최선을 다해 주시기 바랍니다.

위원 여러분 그리고 관계 공무원 여러분, 수고하셨습니다.

다음 행정사무감사 일정은 11월 29일 월요일 10시부터 혁신교육과, 행정지원과, 보건소 소관 행정사무감사를 실시하겠습니다.

이상으로 2021년도 민원지적과 소관 행정사무감사 종료를 선언합니다.

(15시17분 감사종료)