○위원장 김태욱 의사일정 제1항 문화관광과 소관 2025년도 예산안 예비심사의 건을 상정합니다.

김우찬 문화관광과장께서는 발언대로 나오셔서 문화관광과 소관 2025년도 예산안에 대하여 제안설명해 주시기 바랍니다.

○위원장 김태욱 과장님, 수고하셨습니다.

전문위원께서는 본 안건에 대하여 검토보고해 주시기 바랍니다.

○위원장 김태욱 전문위원님, 수고하셨습니다.

문화관광과장께서는 전문위원 검토의견에 대하여 답변해 주시기 바랍니다.

○위원장 김태욱 그럼 본 안건에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다.

질의하실 건가요?

○김도운 위원 제가 할게요.

○위원장 김태욱 김도운 위원님.

○김도운 위원 예산서 235페이지에 중구 9경 도장찍기 봅시다. 2025년도 본예산이 스탬프함 유지보수가 300만 원, 기념품 제작이 2700만 원 돼 있는데 올해 처음 편성해 운영하고 있죠?

○김도운 위원 현재 운영 실적이나 현황은 어떻게 되는가요?

○김도운 위원 아니, 그래 스탬프함 유지보수 300만 원, 유지보수라고 하는 300만 원 어떤 돈인데?

○김도운 위원 다른 구에 보니까 한번 찾아서 비교해 보니까 모바일 앱으로 하고, 기념품도 우리보다 한 세 배 정도 적더라고, 앞으로도 스탬프 유지보수 이것보다 모바일 앱으로 하는 게 장기적으로 더 효과적이지 않나 생각하는데….

○김도운 위원‘다른 구에 그게 맞다’는 건 아닌데, 다른 구에 보니까 스탬프 모바일 앱 수수료가 1000만 원, 기념품 1000만 원이더라고, 우리는 보니까 스탬프 유지 300만 원, 기념품 2700만 원인데 내가 봤을 때는 스탬프 투어 이런 거는 번거롭고 일도 많으니까 앞으로는, 처음에 해 봐서는 모바일 앱으로 해가지고 1000만 원 올리고, 기념품은 사실 2700만 원 이거를 깎아서 앱으로 해서 하는 게 효과적이지 않나 이런 생각을 하는데 과장님이 오래 경험을 해 봤으니까, 했다고 내 부지런히 계속 밀고 가지 말고 이것저것 비교해 보고, 다른 구에도 이런 거 하니까 비교해 보고 개선할 것은 개선하고 정리할 것은 정리하고 좋은 정책이면 계속 이어가든지 고민을 한번 해보세요.

○김도운 위원 예, 그렇게 해주세요.

○김도운 위원 이상입니다.

○위원장 김태욱 김도운 위원님, 수고하셨습니다.

다른 질의하실 위원님 계신가요?

홍영진 위원님.

○홍영진 위원 251페이지 한글 행복 도시 201-01 중에 태화역사문화특구운영위원회 참석수당에서 7만 원씩 10명에게 2회에 걸쳐 내년에 지급을 하겠다고 편성을 하셨는데, 이 위원회 최근에 한 번 했었었죠?

○홍영진 위원 예정되어 있습니까? 하지 않았나요?

○홍영진 위원 최근에 이번 달에 했던 것 같은데요, 제가 알기로는?

○홍영진 위원 그렇죠. 이거 제가 가보지를 못했는데 정리하여 나중에 공유를 하나 해 주시고요.

○홍영진 위원 한 가지 더, 서덕출 관련해서 여기 사업비가 책정이 돼 있던데요, 제가 몇 페이지인지 못 찾아봤습니다.

아, 여기 있네요. 233페이지입니다. ‘큐빅 광장, 서덕출 전시관, 야외무대 운영’, 이렇게 전체 뭉뚱그려서 사업비를 책정해 놓았는데 큐빅광장과 야외무대 운영에 대한 어떤 예산은 편성이 돼 있는 걸로 나오는데, 서덕출 전시관은 명기는 되어 있지만 정확하게 무엇을 어떻게 하겠다는 건지를 알 수가 없어서 지금 공간에 제대로, 지난해에 수차례 서덕출 전시관 리모델링 사업에 대해서 질의도 하고 추진계획을 갖고 있다고 말씀을 하셨었는데, 결과적으로는 올 한 해에 아무것도 진전이 된 게 없지 않습니까? 이 건에 대해서도 향후 계획이 어떻게 되는 건지 자료 공유를 해 주시기 바랍니다.

○홍영진 위원 아니요, 나중에.

○홍영진 위원 245페이지, 무형유산 지원에 관한 질의를 드리겠습니다.

전체 예산이 무형유산 지원에 관한 예산이…. 

○홍영진 위원 책정이 돼 있습니다. 보니까 전승보호비 지원으로 모필장, 판각장, 울산마두희는 마두희 전승 단체에 사람에게 지원되는 게 아니라 보존회에 지원되는 거죠?

○홍영진 위원 마지막에 장도장은 전수교육 보조자에게 지원이 되는 걸로 해서 기타 보상금 품목이 있습니다.

중구에는 네 개의 이렇게 무형유산이 지정이 되어서 시비보조금을 받고 있지 않습니까?

○홍영진 위원 어제 사실은 오후 두 시에 울산 중구 전통공예 한마당이라는 행사가 있었습니다. 문화의전당에서 열렸고, 중구 관내에 작업실을 둔 전통공예인들이 전시를 했었었는데, 거기에 여기 모필장, 판각장, 장도장 관련한 전수 보조자 선생님도 다 배석을 하셔서 제가 만나 뵙고 왔는데요?

○홍영진 위원 교육 보조자분 성함이 어떻게 되시죠? ○○○ 씨입니다. 이분이 돌아가신 원래 장도장 선생님의 아드님이시잖아요, 아까 말씀하셨듯이. 근데 장도장 ○○○ 씨가 사망하기 1년 전인 2003년에 ○○○ 씨 아들에게 기능을 전수하여서 ○○○ 씨가 현재까지 명기된 대로 전수 교육자로 월 50만 원씩 지원받고 있습니다. 전승자가 사망을 하고 전수교육자로 사실은 벌써 세월이 20년이 넘게 흘렀거든요. 계속 교육자로 남아 있는 게 어떻게 보면 우리 중구로서도 전통공예 전승의 맥을 제대로 잇지 못하는 게 아닌가 이런 게 염려스러워서 드리는 질문입니다.

전승자로 승격되거나 어떻게 할 수 있는 방법들이 없는지 그동안 어떤 노력을 해 오셨는지 향후 계획은 어떤지 말씀을 해 주시기 바랍니다.

○홍영진 위원 지원금 자체가 차이가 있더라고요.

○홍영진 위원 무형유산으로 지정이 된 분에게는 월 100만 원, 그리고 이 분은 아직….

○홍영진 위원 예. 보조자, 교육자라서 50만 원 정도의 지원금을 받는데 사실 오랫동안 한 업에 종사를 해 오신 분이시고 명맥을 이어가고 있다는 면에서는 충분히 그에 상응하는 예우가 필요하다고 생각을 하는데 또 시간적으로도 너무 흘렀고, 이분 혼자서 해결할 수 있는 문제가 아니라는 것은 제가 들어서 알고 있습니다.

그러니 더욱 우리 구에서, 관에서 지원할 수 있는 부분이 무엇인지 실질적인 지정에 이를 수 있도록 그런 도움을 더 주어야 되지 않을까 싶은 생각에 드리는 당부의 말씀입니다. 과장님.

○홍영진 위원 실효성이 없을 것 같아서 걱정입니다, 사실은. 말씀은 그렇게 하시지만….

○홍영진 위원 혹시 장도장 관련해서 다른 분이 추진되고 있는 건 아니십니까? 그런 건 아니시고요?

○위원장 김태욱 예.

○홍영진 위원 말씀 난 김에 국장님, 어떤 계보를 따라서 지정되는 절차를 20년 세월 동안 했지만 잘 안 됐지 않습니까? 그니까 장도장에 관해가지고 새로운, 지정을 받고자 노력을 또 기울이시는 분이 있으시더라고요. 혹여나 자칫 사실은 좁은 동네에서 다툼의 여지가 농후해서 사전에 그런 것도 정리를 아니면 잘 해 나갈 수 있는 방편도 같이 궁리를 해 주시기 바랍니다.

○위원장 김태욱 홍영진 위원님, 수고하셨습니다.

○홍영진 위원 위원장님, 문화유산 관련한 건데 제가, 먼저 하시겠습니까?

○위원장 김태욱 아니요, 하십시오.

○홍영진 위원 예, 국가유산 관련한 거라서 조금 더 이어서 그럼 질문을 드리도록 하겠습니다.

249페이지입니다. 국가유산 활용사업에 대해 질의를 드리겠습니다.

249페이지에 국가유산 활용사업이 총 예산액이 얼마죠, 과장님?

○홍영진 위원 그렇죠. 이게 전체적으로 제가 보니까 크게 봤을 때 국가유산 야행 사업이 하나 있고요. 뒤쪽으로 넘어가면 생생 국가유산 사업이 있고요. 또 향교서원 국가유산 활용사업 이렇게 해서 세 가지 국비 사업을 지금 진행을 하겠다 하고 이렇게 올려놓으셨네요, 그죠?

○홍영진 위원 각각의 세 가지 사업이 어떻게 어떻게 다른지 짧게 설명을 해 주세요. 이게 구분이 잘 안 되시는 분들이 계시더라고요. 야행, 생생, 향교 이렇게 세 가지.

○위원장 김태욱 예.

○홍영진 위원 밤에 거기 가가지고 뭘 하는 거지요?

○홍영진 위원 생생은요?

○홍영진 위원 과에서 직접 진행하십니까?

○홍영진 위원 누구와, 어느 단체와 협약을 하십니까?

○홍영진 위원 협약을 하고 나서 그럼 같이 신청을 하는 겁니까? 국가유산청에.

○홍영진 위원 구에서 하고요. 근데 어떻게 이렇게 기획서를 받을 때, 아이디어를 할 때 담당 기관이나 같이 협약을 해서 공동 신청을 하는 겁니까? 아니면 그냥 구청에서 지자체에서 독자적으로 신청을 하시는 겁니까? 

○홍영진 위원 그렇습니까? 그럼 신청 단계에서 지정이 되는 겁니까? 아니면 이거 국비가 확정되고 나서 차후에 지정이?

○홍영진 위원 사전에 지정이 돼서 올라가는 겁니까?

○홍영진 위원 그럼 아이디어를 준 기획단체가 수행까지 할 수 있는 겁니까?

○홍영진 위원 아, 그런 겁니까. 바뀝니까? 혹시 중간에.

○홍영진 위원 보통은 바뀌지 않습니까? 

○홍영진 위원 만약에 야행 사업 같은 경우는 이전에 했다가 중간에 이렇게 약간….

○홍영진 위원  지역에 있는 수행 단체는 맞습니까? 우리 지역업체나.

○홍영진 위원 그렇습니까?

○홍영진 위원 그렇군요. 이게 보면 혹여나 자칫 현장에서 일을 하시는 기획사도 있으시고 수행단체도 있으시고 민간단체도 있으시겠지만 혹여나 우리 관급 행사에 같이 들어와서 진행을 할 경우에 자칫 노파심에 이것도 말씀드리는 겁니다만 아이디어만 빼앗기고 실질적으로 수행할 때는 배제되는 것이 아닌가 하는 어떤 그런 우려 섞인 말씀들을 종종 하시는 걸 제가 들었는데, 이게 자칫 갑질이라든지 이런 오해를 사지 않도록….

○홍영진 위원 좋은 뜻으로 추진을 하시는 사업이니 국비가 제대로 활용되어 효과를 볼 수 있도록 그런 세세한 면까지 신경을 써주시면 좋겠습니다.

○홍영진 위원 이상입니다.

○위원장 김태욱 홍영진 위원님, 수고하셨습니다.

김도운 위원님.

○김도운 위원 250페이지 보니까 민간행사사업보조 울산 경상좌도병영성 걷기 행사 이래서 4000만 원이지요?

○김도운 위원 이거 신문사 주는 거지요?

○김도운 위원 근데 제가 과장님한테 제안하고 싶은, 우리가 여기에 보면 병영에 브랜드 사업 해가지고 하나 있고, 또 연초에 해맞이죠?

○김도운 위원 그렇게 있으면 거의 병영성은 다 걷고 한다, 이 말이죠. 그래서 이것보다 우리가 한 5000명 예상을 잡죠? 해맞이 행사에.

○김도운 위원 그럼 아마 동문에서 하죠, 그죠? 동문에서 해서 그날 선물 있지요?

○김도운 위원 주민들 나누어줄 선물.

○김도운 위원 뭐 예산도 올렸으니까 좀 낫지 않겠는가요. 그래서 제 생각은 많은 5000명을, 우리 병영 사람들은 병영에서 다 컸고 가봤어요. 이제 일반 중구에서 병영 안 온 사람들이 많잖아, 그래서 동문에서 행사를 하고, 선물을 서문지에서 주는 거라. 그럼 병영성 거기가 자연적으로 되는 거야. 홍보도 되고….

○김도운 위원 그렇지. 장소를 서문지에 두면 남문지에 있으면 남문지까지 돌 건데아직 그건 안 되고, 서문지에서 주면 여기서 한바퀴 돌면 병영성 걷기가 다 되는데, 그리고 우리 브랜드 행사할 때도 어느 정도 걷는단 말이야, 그런데 신문사에서 병영성 걷기 단순하게 4000만 원 하는 거 말고, 걷기는 우리가 해맞이 할 때 그거를 놓은 거고 여기 다른 하나의 행사를 만들어서 언론사를 주든지 해야 되는데, 그냥 걷기 4000만 원 해서 아무 의미 없이 내 걷는 병영 사람은 그래서, 이거를 해맞이에서 걷기를 돌리고 이 행사를 다른 걸로 신문사에서 기획을 해서 4000만 원 들든지 6000만 원이 들든지 이렇게 했으면 좋겠는데 내 그 행사 세 개가 똑같은 건데, 전에 해보니까.

국장님, 어떻게 생각하는가요? 

○김도운 위원 그렇게 해 주면 다행인데, 안 그러면 그냥 폴리텍대학 상 받고 가는 것보다 그렇게 체계적으로….

○김도운 위원 똑같은 행사, 똑같은 사람들인데, 그래서 내가 하나 줄이고 다른 것 할까 싶은 생각입니다.

○위원장 김태욱 계속하십시오.

○김도운 위원 마두희축제 내가 한 번 물어볼게요.

마두희축제가 거의 여름 축제가 돼 있더라고, 그죠? 여름 축제라면 태화강에서 거의 70%가 원도심보다 소화를 시키는데 근데 태화강에서 축제를 하는 것 보니 모터쇼인가 그것뿐이고 다른 것은 특별한 게 없더라고, 그래서 지금 마두희축제 예산이 거의 뒤에 것 다 끌어 모으면 한 10억 정도 가까이 된다 아닙니까. 제 생각에는 이거 우리가 집을 짓더라도 보통 설계거리가, 하여튼 시방서가 나와가지고 이래야 되는데 돈만 딱 8억 5000 갖다 놓고 맞춰서 하잖아요, 그죠?

○김도운 위원 그러니까 기존의 틀에 딱 박혀 있으니까. 

○김도운 위원 오리배는 우리가 용선은 아마 우리나라에서 거의 하는 데가 없는 것 같더라고, 좀 특이하게.

그래서 난 그걸 제일 원하는 게 과장님 저번에도 “제가 그걸 해라.” 해도 제 말 안 듣더라고, 예산 주니까 그때는 내 몰라라하고 안 하던데 또 예산을 올려서 그래 주면 또 마음이 ‘내 나가면 끝’이라고 또 그럴 것 같은데, 두 번 다시는 안 속아.

○김도운 위원 그러니까 축제를 해야 되는데, 억지로 인원 동원보다 축제를 즐기고 응원하는 문화로 가야 되는데 이제까지 보니까 억지로 사람 모아 보여주기 하는 축제가 되다 보니까 내 가면 그게 그거고 이랬는데, 앞으로 조금 더 기획을 해가지고 이번만큼은 진짜 여름 축제다 하니까 이제는 그런 데 신경을 많이 써야 될 것 같다, 이 말입니다.

○김도운 위원 분명히 연말 나가시더라도 1년 동안은, 마두희행사는 과장님 신경 써야 됩니다. 

○김도운 위원 왔다 갔다하기는, 붙어 있어야 됩니다.

○김도운 위원 이상입니다.

○위원장 김태욱 김도운 위원님, 수고하셨습니다.

과장님, 아시다시피 예산이 자꾸 올라갈수록 기대치는 사실 높아지는 것 같고요.

○위원장 김태욱 그런 부분을 감안했으면 좋을 것 같고요.

다른 위원님들 질의 준비하실 동안 제가 질의를 드리겠습니다.

예산을 제가 쭉 훑어보니까요. 무인경비 용역에 관해서 예산이 많이 올라와 있더라고요. 고복수 음악관, 함월루, 울산 동헌, 울산 향교, 외솔 기념관, 어린이 역사과학체험관 이거 시설마다 각각 개별로 계약을 하시는가요?

○위원장 김태욱 이거 왜 분산시키시죠?

○위원장 김태욱 이거 제가 복지건설위원회 있을 때 한 번 지적한 부분인데요. 따로 할 이유가 하나도 없습니다. 이유가 없습니다, 따로 할 이유가. 업체하고 계약을 해 놓으면, 저희가 시설마다 뭘 할 때 업체랑 계약을 해놓으면 업체에서 딱 들어가서 시설을 하고 단가는 딱 떨어지기 마련인데, 이거는 이렇게 할 이유가 전혀 없는데, 제가 볼 때. 이게 다 업체가 다르지만 업체 묶어서 담당자들 불러서 제가 이거 대충 계산해도 한 1700만 원 나오거든요? 문광과만. 그럼 다른 부서를 다 합치면 금액이 훨씬 높단 말입니다. 그걸 한 사람이 딱 차고 앉아갖고 담당자한테 전달해서 업체마다 불러서 우리 업체를 이렇게 바꿀 거니까 단가 어떻게 할 거고, 이렇게 하면 단가 분명히 떨어지는데요? 그리고 기계를 다 뜯어내지 않습니다. 자기 기계만 가져가고 선은 다 깔려 있기 때문에 기계 교체만 하는 거거든요.

제가 볼 때는 예산이 너무 낭비되는 부분인데, 복지건설위원회도 제가 이걸 지적해서 담당 부서에서 다 불러서 금액을, 단가 조정을 다 했습니다. 누군가가 이걸 해 주셔야 될 것 같은데 국장님이 하시면 충분히 될 것 같은데, 국장님, 지시만 이렇게 내리시면 되잖아요.

○위원장 김태욱 예, 이걸 이렇게 해야 됩니다. 이거 할 이유가 없어요. 이것 부탁 좀 드릴게요, 제가 지켜볼 수 있도록 그렇게 하겠습니다.

그리고 과장님, 제가 기간제 근로자 보니까 임금이 다 다르네요? 이게 단가하고 다른 이유가 근무일수 때문에 그런 건가요? 왜 그렇죠?

○위원장 김태욱 실내는 얼마고 실외는 얼마인데요? 어떻게 책정되죠? 어련당 같은 경우에도 8만 240원, 고복수 음악관 7만 210원, 단가 차이가 너무 많이 나는데.

○위원장 김태욱 시간 때문에 그렇다는 말씀이시네요. 

○위원장 김태욱 주 5일 근무는 똑같죠?

○위원장 김태욱 주 5일 근무는 똑같은데….

○위원장 김태욱 4일도 있고, 5일도 있고.

○위원장 김태욱 알겠습니다.

236페이지에 한번 봐주십시오. 중간에 보시면 문화관광해설사 운영이라고 나와 있습니다, 그죠?

201-03 행사운영비 문화관광해설사 교육 및 공동연수 나와 있습니다. 교육을 지금 3회를 하는 겁니까? 몇 회를 하는 거예요? 예산이 많이 늘어났는데 작년 대비.

○위원장 김태욱 이게 작년에 얼마였죠? 2024년도입니다. 

○위원장 김태욱 575만 원? 그리고 25년도에는 600이고.

○위원장 김태욱 24년도에도 3회 이렇게 교육을 했는가요?

○위원장 김태욱 제가 알고 있는 내용하고 조금 다른 것 같은데, 일단 알겠습니다. 이건 제가 다시 한번 확인을 해보면 될 것 같고요.

하단에 무인계수기 유지관리비가 있지 않습니까? 저희가 이게 한 440씩 1년에 들어가는데, 자료 활용을 어떻게 하시죠? 무인계수기를.

○위원장 김태욱 예, 말씀하신 내용은 이해를 하는데 이걸 어떻게 활용을 하냐 이거죠. 그런 내용이 있습니까? 그냥 우리가 계수기만 달아 놓고 이거 계수 엑셀로 작업하고, 그거는 있는데 어떤 식으로 활용을 하는지 중구에는 그런 사례가 있는지.

○위원장 김태욱 제가 그거 정리할게요, 괜찮고.

그러면 이제 큰 행사라든지 이런 부분이 있을 때 계수해서 얼마만큼 인원이 왔다 갔다, 그걸 체크한단 말인가요? 

○위원장 김태욱 예, 말씀하세요.

○위원장 김태욱 유동 인구라든지….

○위원장 김태욱 과장님, 이거 무인계수기 열두 군데 있는 것 같은데, 위치 좀 알 수 있을까요? 저희가 나중에 자료 좀….

○위원장 김태욱 자료 나중에 제출해 주시겠습니까?

○위원장 김태욱 그리고 앞서 기간제 근로자가 아니고 문화관광해설사 보수교육 및 공동연수, 제가 방금 확인을 해 봤는데 2024년도에는 150만 원으로 올라와 있는데 그리고 25년도에는 200만 원 올라와 있고, 그래서 3회 해서 600, 그래 150에서 600이 된 건데, 지금. 뭐죠? 나는 책에 있는 걸 그대로 보고 말씀드리는….

○위원장 김태욱 이거 책자 만드실 때 신경 써야 될 것 같습니다.

과장님 말씀대로 하시면 문화관광해설사 보수교육 및 공동연수, 문화관광해설사 양성교육 합친 금액이라고 지금 말씀을 하시거든요?

○위원장 김태욱 근데 2024년도에는 따로 분리가 되어 있습니다. 그리고 저희는 이걸 객관적으로 판단을 해야 되는데 이런 식으로 해 놓으면 저희가 헷갈리거든요.

○위원장 김태욱 이거 담당 계장님이라든지 신경 써서 저희가 안 헷갈릴 수 있도록 해야 될 것 같….

과장님 말씀 그러니까 보수교육, 공동연수, 양성교육을 합쳐서 그런 거다….

○위원장 김태욱 이 말씀이네요?

그래도 이게 이해가 안 가는데, 2024년에는 합쳐서 교육을 1회 한 것 같은데 그럼 교육 하나, 이렇게 나눠서 3회.

일단 알겠습니다. 이거 신경써야 되겠다. 제가 이게 너무 헷갈립니다.

○위원장 김태욱 부탁 좀 드리겠습니다. ○문화관광과장 김우찬 그거 두 개를 합치다 보니까 그렇습니다.

○위원장 김태욱 그리고 과장님 마지막으로 우리 공용차량을 갖다가 우리 운영을 하지 않습니까? 이게 너무 낡았던데요.

○위원장 김태욱 제가 느낀 건 뭐냐 하면 보관할 장소가 없어서 그런지 무대 입구 쪽에, 무대 앞에다가 이런 걸 막 놔두고 이렇게 하니까 이게 너무 지저분하더라고요. 그래서 ‘저걸 왜 저렇게 하지’ 제가 생각을 했는데 무대는 그렇죠? 무대 중앙에 서서 마이크를 잡거나 누가 노래를 부르거나 그 사람이 주인공이 될 수 있도록 뒤에 조금 지저분한 거라든지 이런 건 정리가 돼갖고 운영을 하면 좋지 않을까 그런 생각을 해봅니다.

○위원장 김태욱 부탁 좀 드리겠습니다.

다른 질의하실 위원 계신가요?

김도운 위원님.

○김도운 위원 병영 3‧1만세운동 재현행사, 그거는 예산이 얼마죠? 228페이지.

○김도운 위원 1억 2000에 대충 뭐가 1억 2000인가요? 행사. 내가 수석 부회장인데, 이거….

○김도운 위원 축구대회는 중구청장도 있고 OB도 있고 여러 행사가 있던데, 여기에 축구대회는 억지로 갖다 붙였기 때문에, 축구대회는 오라 하면 조기회 몇 팀하고 하기 때문에 축구대회 예산은 빼고, 그죠? 요새는 전복이나 홍합이든 가격이 올랐더라고, 그거는 올려도 축구대회는 여기서 예산 빼주라고, 불필요하더라고 이렇게 보니까…. 

○김도운 위원 예.

○김도운 위원  공제회에서도 우리가 안 맞고 그냥 청년에서도 안 맞고 그래가지고 중구 축구협회 그냥 위탁을 줘버린다 말이에요. 그래서 우리 이사들도 다 안 가고 몇 사람만, 여기 관심이 없단 말이에요, 사실은. 그리고 옛날 같이 8‧15 때나, 이게 아니고 하니까, 별 의미가 없기 때문에, 나는 이제까지 강조를 하는데 축구대회는 안 하기로 했다 이렇게 되기 때문에 예산은 필요 없는 거는 사실 우리가 안 받고 다른 예산이 부족한 것은 올리면 되는데, 제가 조만간 의논을 할 테니까 축구대회 여기는 이제 안 맞다, 아까 국장님 말 따라 옛날 그런 것은 맞는데 지금 시대는 그게 아니더라고 보니까….

○김도운 위원 그래서 축구대회 빼고 다른 데 예산 한 500 더 올리든지 그렇게 한번 검토해 주….

○김도운 위원 그거는 공제회 가서 제가 어느 정도 해가지고 해볼 테니까….

○김도운 위원 이상입니다.

○위원장 김태욱 다른 질의하실 분 계신가요?

(「없습니다」하는 위원 있음)

안 계신가요?

더 이상 질의하실 위원이 없으므로 문화관광과 소관 2025년도 예산안에 대한 질의 및 답변을 종결하겠습니다.

일자리정책과 소관 예산안 심사 준비를 위해 11시 10분까지 정회를 선포합니다.

(11시07분 회의중지)

(11시14분 계속개의)

○위원장 김태욱 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.

계속해서 일자리정책과 소관 2025년도 예산안에 대해 예비심사를 하도록 하겠습니다.

김형철 일자리정책과장께서는 발언대로 나오셔서 본 안건에 대하여 제안설명해 주시기 바랍니다.

○위원장 김태욱 위원 여러분, 동의하십니까?

(「예」하는 위원 있음)

그렇게 하십시오.

○위원장 김태욱 과장님, 수고하셨습니다.

전문위원께서는 본 안건에 대하여 검토보고해 주시기 바랍니다.

○위원장 김태욱 전문위원님, 수고하셨습니다.

일자리정책과장께서는 전문위원 검토의견에 대하여 답변해 주시기 바랍니다.

○위원장 김태욱 과장님, 수고하셨습니다.

그러면 본 안건에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의하여 주시기 바랍니다.

김도운 위원님.

○김도운 위원 예산서 266페이지에 혁신도시 연계 상생발전 확산사업에 공공기관 음악회 2000만 원, 노사관계 발전 인센티브 해서 음악회 1000만 원, 공공기관 축구대회 2000만 원, 총 5000만 원이네요. 이거 신규죠?

○김도운 위원 제 생각에는 축구대회 2000만 원은 몇 팀이 참여하나요?

○김도운 위원 어느 축구대회든 출전 자부담이 있거든요. 청장배든 조기회를 하면 출전하는 데서 50만 원씩 내든지 100만 원씩 내든지 이런 게 있는데 여기는 우리가 아예 2000만 원을 줘서 2000만 원으로 무엇을 하는지, 무엇을 사는지 모르겠는데 2000만 원 투자하는 게 좀 그렇고, 제가 볼 때는 혁신도시 연계 상생발전 같으면 오전에 축구대회하고, 오후에 음악회하면 딱 되는데 그런데 이것을 이틀을 잡아서 축구대회 하루, 음악회 하루 이렇게 돈 5000만 원 쓰는 게 불합리하다고 생각하는데, 10개 팀 같으면 우리가 조기회 가도 참가비 50만 원 이렇게 내고 하거든요. 부족한 것은 구청에서 500만 원 하면 되는데 이건 몽땅 2000만 원 공 차는데 기껏 공차는데 뭐 합니까? 그냥 밥 먹고 하는 것밖에 더 됩니까? 뭐 있겠습니까? 뭐 유니폼을 사주는 것도 아니고.

그리고 이게 문제가 혁신도시는 나름대로 잘사는 기업체란 말이에요. 돈도 많은 데란 말이에요. ○○○ 이사장 연봉이 얼마입니까? 우리 구청에서 주민들이 다함께 참여하는 것 같으면 모르겠는데 축구 동호인들이 참여하는데 우리가 예산 2000만 원을 써야 됩니까? 오지 말라고 해도 공 좋아하는 사람은 그냥 와요. 저녁 한 끼 먹는데 돈이 2000만 원 들어갈 일이 뭐 있으며, 그러면 한 가지만 하면 되는데 갑자기 음악회도 하고 이건 너무 예산이 지나치다 생각하는데, 뜻은 좋은데 신규 사업을 한꺼번에 혁신도시를 위해서 우리가 이렇게, 자기들도 어느 정도 자부담이 되어야 되는데 그러면 축구대회 10팀이면 100만 원 같으면 1000만 원, 우리가 1000만 원 주고 여기까지는 이해가 가는데 그런 것 없이 무조건 2000만 원 때려가지고 무엇을 쓴다는 말입니까? 밥 먹고, 노래방 간다고 2000만 원 씁니까? 이건 좀 아니라고 생각하는데 뭐 계획도 없잖아요, 지금.

○김도운 위원 아니, 오전에 축구대회하고 오후에 음악회하면 하루에 끝내지, 여기에 공무원들이 매달려서 이틀 동안 내내 해야 된다, 이 말입니까?

○김도운 위원 화합의 장은 제가 인정한다고 하지 않습니까? 인정하면, 자기들은 다 괜찮은 직장 아닙니까? 그러면 적어도 자부담을 1000만 원 내고, 우리 구청에서도 1000만 원 내고 이렇게 해야 되지, 공 차는 사람들 가족이라고 하지만, 말은 가족이지만 토요일에 얼마나 올지는 모르겠는데 그러면 자기들이 1000만 원 내고, 우리 1000만 원 내고 이렇게 축구대회하면 되는데 자기들은 그냥 참여하고 우리가 그냥 돈 다 대가지고 공무원들 신경 써가면서 행정 낭비해가면서 그렇게 할 필요는 없지 않나. 전체 주민도 아니고 동호인들 나오는 건 뻔한 거지, 음악회도 마찬가지예요. 한번 거기 해봐야 있는 데도 없고, 없는 데도 있고 이런데, 해봐야 동아리 한 다섯, 여섯 명 이런 사람들 아닙니까? 우리가 3000만 원까지 돈 투자를 해야 되나? 돈만 많으면 해도 되는데. 그래서 두 가지 중에 하나만 하면 어떻겠습니까?

국장님, 이야기해 보세요.

○김도운 위원 아까 말했듯이 돈만 많으면 엄청나게 해 주면 좋은데 우리가 중구청장배도 예산이 600만 원밖에 안 들어가요. 그런데 수영장도 공공기관이 엄청 특혜를 보잖아요. 없는 사람 같으면 도와주는데. 예를 들어서 각 동마다 축구대회를 한다. 각 동에서 돈을 걷어서 밥은 자기들이 다 준비해야 그게 더 화합이 되는 거지, 그냥 너희들은 오너라 해서 뷔페 차리고 먹이는 거 그게 아니거든요.

그 사람들도 노조가 있기 때문에 우리가 기관의 대표로 나갔을 때는 자기들이 음식을 다 준비하는 이런 문화를 만들어야 자발적으로 되지, 가만히 앉아서 우리가 다 차려주고, ‘너희 와서 공 차고 가라.’ 왜 이렇게 해야 되는지. 공공기관이 되게 어려운 기업체 같으면 우리가 도와주는데 진짜 다 괜찮은 직장들인데, 그 돈 없는 것도 아닌데 그런 것을 같이 의논해서 ‘너희도 자부담 1000만 원 대라.’, ‘밥은 각자 기업체마다 사 오너라.’ 그러면 무대 설치해주고, 음향해주는 그 정도만 하면 되는데 우리가 덮어 써서 다 해주고, ‘너희는 그냥 와라.’, 대접하듯이 왜 그렇게 해야 되는지, 저자세로. 그 사람들은 우리한테 크게 해 줄 것도 없다고 생각합니다. 이제까지 한 10년 살아왔는데 중구에 와서 특혜만 봤지. 예산이 많은 것 같으면 좋은데 그것도 신규 예산을 갑자기 하나도 아니고 2개를 잡아놓으니까 황당한데 모르겠습니다. 우리 청장님께서 자꾸 국장님한테 해라, 해라 해서 안 할 수도 없는 그런 심정 이해는 하는데 브레이크 좀 겁시다.

○김도운 위원 국장님, 아까 1000만 원 뭐가 1000만 원이라고요? 상품? 상금?

○김도운 위원 수상금을 1000만 원 줍니까? 우리 프로그램 발표하면 기껏해야 100만 원, 50만 원밖에 안 주더만.

○김도운 위원 돈 1000만 원이 적은 돈도 아닌데 10개 팀 나온다 해봤자. 마음 좋네요. 하여튼 제 입장은 그렇습니다.

○위원장 김태욱 김도운 위원님, 수고하셨습니다.

관련해서 제가 보충 질의 좀 드리겠습니다.

혁신도시 공공기관에서 고향사랑기부제 관련해서 한 1억을 기부하셨네요, 그렇죠?

○위원장 김태욱 그러면 1000명, 1000만 원씩 이렇게 한 건가요?

○위원장 김태욱 그래요. 고맙고 감사하죠. 고맙고 감사한데, 10만 원 전액 세액 공제받죠?

○위원장 김태욱 그리고 30% 정도의 답례품도 저희가 하죠?

○위원장 김태욱 그러면 그거하고, 축구대회 2000만 원, 음악회 3000만 원.

이거 배보다 배꼽이 더 큰 것 같은데.

○위원장 김태욱 어떤 뜻인지는 저희가 충분히 들었기 때문에 알겠고요.

제 생각은 그렇다는 거죠. 이게 참 좋은 취지에서 고향사랑기부제 관련해서 기부도 해주시고 참 좋은데 거기에 저희가 답례한다고 해야 됩니까? 상응한다는 그런 게 축구대회, 음악회, 세액공제, 답례품 우리가 너무 좀 그런 것 같은데. 인센티브도 제가 여쭈어보려고 했는데 큰애기 가요제도 이만큼 돈 안 주거든요. 대상 300만 원, 금상 100만 원, 은상 50만 원. 이렇게밖에 안 주는데 이것도 이해를 못하겠고.

결과적으로 따지고 보면 인센티브도 인원 동원이 아닌가 싶은 생각이 들거든요. 서로서로 힘든 것 아닌가 이런 생각도 좀 드는데 답변 한번….

○위원장 김태욱 일단 내용은 충분히 알겠습니다. 저도 객관적으로 볼 때 조금 그렇네요. 그래서 질의를 한 부분이고, 그것도 조금 이해를 해 주시면 좋을 것 같습니다.

다른 질의하실 위원 계신가요?

그러면 제가 계속해서 하나만 더 질의드릴까요?

268쪽 한번 봐주십시오. 상단에 청년예술제행사 운영이라고 나와 있습니다.

2024년도에는 얼마 정도 편성을 했죠?

○위원장 김태욱 500만 원 증액이 되었네요. 증액된 이유가 뭐죠?

○위원장 김태욱 저도 앞서 코스프레 관련해서 행사에 참석했는데 안 보던 것을 보니까 좀 신기하고 좋은 것 같더라고요. 관련해서 시상금을 증액한다는 부분에 있어서는 저도 공감을 하는데 과장님, 시상금은 행사운영비가 아니지 않습니까?

○위원장 김태욱 시상금을 할 수가 있다고요?

○위원장 김태욱 기타보상금으로 들어가야 되는 부분 아닌가요?

○위원장 김태욱 전국 단위는 행사운영비로 가능하다. 확실하죠?

○위원장 김태욱 일단 마무리 짓고, 제가 다시 한번 찾아볼게요.

여기 보면 기타보상금은 딱 이렇게 명시가 되어있는데 관련해서 그런 내용이 있는지, 제가 잘못 알고 있는 것은 아닌지 제가 확인을 하고….

○위원장 김태욱 부탁을 좀 드릴게요.

이상입니다.

다른 질의하실 위원 계신가요?

홍영진 위원님.

○홍영진 위원 짧게 질의드리겠습니다.

268쪽 하단에 취업준비청년 꿈이룸 패키지 사업을 진행하시는데 201-01에 청년 AI 가상면접체험 지원 사업으로 5만 원을 100명에게 지원하겠다고 되어있습니다. 이게 AI 가상면접을 원하는 청년에게 면접 공간을 대여하는 비용을 지원하는 겁니까?

○홍영진 위원 그러면 5만 원은 뭔가요?

○홍영진 위원 이 체험을 하기 위해서는 한 사람당 5만 원이 필요하다는 말씀입니까?

○홍영진 위원 예.

○홍영진 위원 가상체험을 하는 거네요. 향후에 면접을 대비하여 연습을 한번 해보는 차원에서 5만 원을 지원하는 거네요. 그렇죠?

○홍영진 위원 알겠습니다.

이건 실질적인 게 아니고 향후를 대비하여 연습을 하는 체험 비용을 5만 원씩 지원을 하겠다.

○홍영진 위원 알겠습니다.

왜 말씀을 드렸냐 하면, 사실은 이전에 기획실하고 도서관 관련해서 행감하고 예산 관련 질의·응답을 했던 시간에 청년들이 요즘은 가상면접 AI 온라인으로 면접을 많이 본다고 하더라고요.

그래서 면접 공간을 조성을 해 둔 지자체가 있다고 하더라고요. 그래서 기획실로 들어온 민원 중에 아마 청년이 그런 민원을 했던 것 같은데 도서관이나 중구 관내 공공기관에 조그마한 방을, 룸을 하나 리모델링하여 온라인 면접을 할 수 있게끔 하는 공간을 조성해달라는 민원을 했는데 기획실에서 답변이 아직 준비가 안 되었고, 도서관 같은 경우도 개관한 지 얼마 안 되었기 때문에 다 짜여진 공간이, 다 완성되었기 때문에 비집고 들어갈 공간이 아마 없을 것이다. 그래서 이 민원은 불가하다. 이렇게 답변을 했던 적이 있거든요.

그러니까 이건 기획실이나 도서관에서 해결될 문제가 아니고, 이걸 보니까 일자리정책과에서 주도적으로 이 사업을 고민해 봐야 되겠다 싶은 생각이 들어서 제가 말씀을 드리는 거거든요.

그 민원을 살펴보시고 우리 중구 관내에 꼭 필요한 이 공간 가능한지 여부부터 그리고 어디에 가면 좋을까부터 이 사업을 고민해 주시기 바랍니다, 과장님, 국장님.

○홍영진 위원 어디요?

○홍영진 위원 추진상황 중간, 중간 보고를 좀 해 주시면 좋겠습니다.

위원장님, 제가 한 가지 더 있는데 짧게 질의를 더 하도록 하겠습니다.

아까 조금 전에 혁신도시 관련해서 어울림음악회, 친선축구대회 관련한 사업비 책정이 온당한가 하는 질의를 두 분 위원님께서 하셨는데 조금 덧붙여서 비슷한 의견입니다만, 제가 한 번 더 질의를 드릴까 합니다.

축구대회 관련해서 지역의 공공기관과 협약도 하고, 교류와 소통 차원에서 우리 구청에서 주도적으로 많이 진행되어 오는데 제가 한번 느낀 바로는 사실은 이게 의미가 어떤지 모르겠습니다만, 성인지 감수성 차원에서도 제가 늘 지켜본 바, 축구대회를 하면 그라운드를 뛰는 분들은 어떻게 보면 다 100% 남성분들이 들어가거든요. 제가 분위기상 살펴봤을 때 관중석에 여성 공무원들과 여성 의원들이 앉아서 박수치고, 응원하고, 뛰는 사람은 따로 있고 이런 것을 보면 보기가 좀 그렇더라고요, 솔직히 말씀을 드리면 기분도 조금 별로고. 따라 와서 음료수 갖다 주고, 수건 갖다 주고, 수육 주고 여성 공무원들이 상당히 기분이 좋지 않습니다. 그래서 그 부분에 있어서도 이 축구대회가 과연 온당한가? 한번 고민을 해 주시기 바랍니다.

그리고 혁신도시 이전 공공기관 직원들을 위한 음악회, 가면 좋기는 하겠는데 2010년도에 10개 공공기관 다 인증되어서 이전이 완료되어서 지금까지 흘러오고 있는데 제가 혁신도시에 살고 있어서 드리는 말씀이 아니고, 고용노동부 고객상담센터, 국립재난안전연구원, 근로복지공단, 도로교통공단 운전면허본부, 에너지경제연구원, 한국동서발전, 한국산업안전보건공단, 한국산업인력공단, 한국석유공사, 한국에너지공단 이렇게 10개 기관이 가까이에 있는 공공기관이지만 중구 관내에 살고 계시는 구민들이 이 업체들이, 이 기관들이 도대체 뭘 하는지 명확하게 알고 있는 구민들이 과연 몇%나 될지 의문입니다.

각 공공기관마다 전향적으로, 예를 들어서 주민 초청의 날이라든지 공공기관에 괜찮은 공간이 얼마나 많습니까? 그 안에 제가 한 번 다른 일 때문에 들어가 본 적이 있는데 스마트 오피스라 해서 공공기관 근무환경이 얼마나 좋은지 우리 벤치마킹도 간 적이 있는데요. 그것도 보여주고, 이 공공기관이 뭘 하는 공공기관인지 주민들에게 좀 알려야 되고, 1년에 한 번씩만이라도 주민 초청의 날을 했으면 지금까지 10년이면 얼마나 많은 소통과 이해가 되었겠습니까? 이런 아쉬움이 좀 큰 거예요.

그리고 그 안에 가보면요. 조각품, 미술품, 공연장, 전시장 잘 되어있습니다. 그런데 그것을 이용하는 주민들이 과연 몇%나 되겠습니까?

이런 것을 좀 요구를 하셔서 문턱을 먼저 낮추는 과정이 필요하지, 무턱대고 가서 ‘너희 나와라, 우리 같이 노래하고 축구공 차자.’ 이런 접근 방법은 좀 아니라고 생각이 되어서 말씀을 드립니다.

○홍영진 위원 혁신도시가 공공기관에 대한 정부 평가가 해마다 있을 텐데 이런 상생의 노력과 상생의 노력에 준하는 예산 배정이 어떻게 되어있는지도 정부 평가 기준에 들어가 있는지 한번 알아보십시오. 그래서 저희한테 피드백을 주셔서 그게 만약에 안 되어있다면 그런 것도 대정부 차원에서 질의를 해서 관철을 시키는 게 우리 지자체 공동의 노력이 아닌가 싶은 생각이 들어서 말씀을 드립니다.

위원장님, 한 3분만.

다른 것 한 건을 더 말씀드릴게요. 263쪽입니다. 사회적경제 생태계 기반 조성 관련하여 예산이 쭉 책정이 되어있습니다. 사회적경제기업 육성, 뒷장에 마을기업 육성, 공유경제 지나서 가장 하단에 마을공동체까지 행사 지원 선정하는 데 들어가는 예산 그리고 그동안의 결과물을 공유하는 사업 예산 이런 것들이 주요 행사 지원 사업 내용인 것 같은데 제가 현장에서 이분들을 잠깐씩 뵈면 사회적경제기업에서 생산되는 물품들이 있지 않습니까?

관광용품도 있고, 고향사랑기부제에 들어가는 품목도 있는데 이것을 1년에 한 번이나 아니면 계간에 한 번 정도 행사를 통해서 마켓 형태로 해서 이것을 홍보하고 또 사고 팔고 하던데 이 모든 물품들을 큰애기 상품처럼 상설로 보여주고 판매할 수 있는 그런 공간은 우리 구에서 마련해 줄 수 없나요? 방법이 없을까요?

그런 공간에 대해서 되게 필요하다고 말씀들을 많이 하시거든요.

○홍영진 위원 알겠습니다. 같이 고민하면 좋겠습니다.

이상입니다.

○위원장 김태욱 홍영진 위원님, 수고하셨습니다.

더 이상 질의하실 위원 계신가요?

(「없습니다」하는 위원 있음)

국장님, 과장님. 앞서 문광과도 그렇고, 문화관광해설사 교육 및 공동연수 예산 관련도 사실 그렇고, 방금 제가 지적한 시상금 같은 경우 기타보상금으로 제가 알고 있는데 전국 단위는 괜찮다고 하니까 관련해서 해당 법령이나 조례나 규칙이나 뭐든 있으면 일단 근거자료를 저한테 제출을 좀 해 주시고, 만약에 그런 부분이 없으면 얼렁뚱땅 이렇게 넘어갈 일은 아닌 것 같고, 음악회라든지 축구대회 예산은 없는 겁니다. 분명히 제가 말씀드립니다.

그리고 국장님, 예결위 때 우리 이명녀 위원님, 안영호 위원님이 참석을 못 했는데 혹시 관련해서 문광과라든지 일자리정책과 관련해서 질의하실 내용이 있을 수도 있거든요. 그러니까 이동하지 마시고 부서에 자리 좀 해 주시면 감사하겠다는 말씀드립니다.

더 이상 질의하실 위원이 없으므로 일자리정책과 소관 2025년도 예산안에 대한 질의 및 답변을 종결하겠습니다.

위원 여러분 그리고 공무원 여러분, 수고하셨습니다.

제4차 회의는 내일 오전 10시부터 행정지원국 총무과, 자치행정과 소관 2025년도 예산안 및 조례안 등을 심사하겠습니다.

이상으로 제269회 울산광역시 중구의회 제2차 정례회 행정자치위원회 제3차 회의를 모두 마치겠습니다.

산회를 선포합니다.

(11시55분 산회)