○위원장 김순점 의사일정 제1항 2014년도 제3회 세입·세출 추가경정 예산안 예비심사의 건을 상정합니다.

김준호 평생교육과장님께서는 발언대에 나오셔서 평생교육과 소관 추경예산안에 대하여 제안설명하여 주시기 바랍니다.

○위원장 김순점 김준호 평생교육과장님 수고하셨습니다.

다음은 서대성 전문위원께서 평생교육과 소관 추경예산안에 대해 검토보고하여 주시기 바랍니다.

○위원장 김순점 전문위원님 수고하셨습니다.

평생교육과장님께서는 전문위원 검토보고에 대한 답변을 하여 주시기 바랍니다.

○위원장 김순점 평생교육과장님 수고하셨습니다.

그럼 평생교육과 소관 추경예산안에 대해 질의하실 위원계시면 질의하여 주시기 바랍니다.

○신성봉 위원 지금 현재 과장님이나 평생교육과의 책임은 아니라고 분명히 말씀드리고 한 가지 질의를 하겠습니다.

139페이지 주민개방용 풋살경기장 설치와 관련되어서 경찰청에서 공식문서를 통해서 설치하지 못하는 사유가 우리 구청에 전달된 바 있습니까?

○신성봉 위원 내용이 무엇입니까?

○신성봉 위원 지금 현재로 풋살경기장 인조잔디설치 예정지역에 차후 시설물을 건축한다는 말입니까?

○신성봉 위원 그럼 당초에 본 위원회에서 경찰청 내에 시설물을 설치하는데 우리 구 예산을 지원하는 것은 지방재정법이나 어떤 조례에도 그런 근거가 없다는 이런 이유 때문에 전에 삭감을 했지 않습니까?

삭감을 하고 난 이후에 주민개방용 풋살경기장 설치라는 전제조건으로 예결위에서 부결된 예산 아닙니까?

○신성봉 위원 그러면 당시에 지방경찰청장님 하고 지금 결정된 지방경찰청장님하고 바뀌셨습니까?

○신성봉 위원 똑같은 분입니까?

○신성봉 위원 그럼 경찰청도 별 계획 없이 기분 내키는 대로 기초 지방자치단체에 예산을 달라고 했다가 속된 표현으로 수틀리면 바꾸어 버리고 하나 보죠?

○신성봉 위원 예, 그렇게 하는 게 맞을 것 같습니다.

왜 그러느냐 하면 그렇지 않습니까?

우리 중구청이나 울산지방경찰청이 국가기관이고 행정기관인데 행정기관끼리, 국가기관끼리 상호 신뢰 속에서 협의한 내용들을 그때그때 상황에 따라서 바꾸어 버리면 우리 국민들이 누구를 믿고 생업에 종사를 하겠습니까?

아무튼 본 위원은 분명하게 이 문제를 속기록에 남깁니다.

행정기관끼리도 신뢰를 무너뜨리는데 과연 경찰이 어떤 구호처럼 민중의 지팡이가 되어서 모든 것을 투명하게 우리 국민들의 안전과 생명을 지키기 위해서 하는 활동을 하였는지 의심이 갑니다.

의문을 가질 수밖에 없고 그 점은 분명히 문제제기를 하고 839만8,000원 우리 구민들의 혈세입니다. 이게 용역비죠?

○신성봉 위원 이런 경우는 어떻게 합니까?

혹시 선례가 있습니까, 이런 경우에 처리하는 방식이라든지 선례가 있습니까?

○신성봉 위원 전혀 없죠?

○신성봉 위원 그래서 본 위원은 이 말씀을 분명히 드립니다.

이후에 이런 문제가 발생하지 않도록 여러 가지 사정을 보니까 이럴 수밖에 없었다. 라고 이렇게 넘어가고 묻고 할 문제는 아니고 분명히 이런데 대한 대비책을 마련하든지 지방경찰청에 낭비된 예산을 저는 반납 받는 게 맞다고 봅니다.

○신성봉 위원 이상입니다.

○김경환 위원 반갑습니다.

139페이지 물놀이장이 두 군데가 있잖아요?

○김경환 위원 두 군데의 규모 차이가 어떻습니까?

○김경환 위원 그런데 자료상에 보면 여러모로 척과천 물놀이장의 운영경비가 훨씬 적습니다.

추경 감액된 것으로도 보면 많이 차이가 나네요?

○김경환 위원 왜 이렇죠?

규모는 척과천이 더 큰데.

○김경환 위원 전체적인 운영경비를 얘기하는 겁니다. 일반운영비.

○김경환 위원 규모가 척과천이 더 크다고 했는데 운영비 자체에 차이가 너무 많이 나는데 무슨 이유가 있나요?

물놀이장은 노후된 시설이라든가 이런 부분들도 없잖아요?

○김경환 위원 200만원 차이밖에 안 나는데요.

5억2,000만원과 3억2,000만원은 2억원 차이가 납니다.

뭔가 잘못되지 않았나요?

지금 수의계약을 하는…….

○김경환 위원 따로 편성이 되어 있습니까?

○김경환 위원 그리고 관리업체…….

○김경환 위원 계약이 1년 계약이죠?

○김경환 위원 1년씩 계약하고 새로 또 계약을 하죠?

○김경환 위원 동천은 지금 금액이 얼마고 척과천은 얼마입니까?

○김경환 위원 아닌데요?

○김경환 위원 우리 운영비가 10억원 정도 들어가네요?

○김경환 위원 2개 합쳐서 세입은 1억6,000만원 되죠?

○김경환 위원 1억6,000만원 세입 잡고 10억원 정도 나가고 세입을 더 올릴 수 있는 방법 없습니까?

○김경환 위원 두 배네요?

○김경환 위원 다 설치하는데 구비가 많이 들어갔죠?

○김경환 위원 가보면 우리 구민들보다 타지에 계시는 분들이 더 많은데 거의 70%가 운영…….

○김경환 위원 예, 알겠습니다.

이상입니다.

○위원장 김순점 더이상 질의하실 위원 없습니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

더 이상 질의하실 위원이 없으므로 평생교육과 소관 추경예산안에 대한 질의․답변을 종결하겠습니다.

평생교육과장께서는 퇴실하셔도 되겠습니다.

(평생교육과장 퇴장)

계속해서 민원지적과 소관 추경예산안에 대해 제안설명을 받도록 하겠습니다.

신석기 민원지적과장님께서는 2014년도 제3회 세입·세출 추경예산안에 대하여 제안 설명하여 주시기 바랍니다.

○위원장 김순점 민원지적과장님 수고하셨습니다.

민원지적과 추경예산안에 대한 전문위원 검토보고는 없으므로 바로 질의 및 답변을 받도록 하겠습니다.

민원지적과 소관 추경예산안에 대해 질의하실 위원계시면 질의하여 주시기 바랍니다.

(「없습니다」하는 위원 있음)

질의하실 위원이 없으므로 민원지적과 소관 추경예산안에 대한 질의․답변을 종결하겠습니다.

수고하셨습니다.

민원지적과 소속 공무원은 퇴실하여 주셔도 되겠습니다.

(민원지적과장 퇴장)

계속해서 보건소 소관 추경예산안에 대해 제안설명을 받도록 하겠습니다.

보건소 소장님의 총괄보고는 생략하고 과장님으로부터 사항별 제안설명만 보고받도록 하겠습니다.

문숙희 보건과장님께서는 2014년도 제3회 세입·세출 추가경정예산안에 대하여 제안 설명하여 주시기 바랍니다.

○위원장 김순점 보건과장님 수고하셨습니다.

보건소 추경예산안에 대한 전문위원의 검토보고는 없으므로 바로 질의 및 답변을 받도록 하겠습니다.

보건소 소관 추경예산안에 대해 질의하실 위원계시면 질의하여 주시기 바랍니다.

○권태호 위원 권태호 위원입니다.

보건소 추경에 증액되는 부분도 있는데 증액되는 부분은 거의 다 성립전예산이죠?

○권태호 위원 그러면 예산을 전혀 사용한 게 없고 남은 기간이 얼마 남지 않았는데 이 예산들을 집행할 계획이십니까?

○권태호 위원 증액되는 이 부분들이 남은 15일 정도에 다 사용하신다는 말씀이시죠?

○권태호 위원 일단 알겠습니다.

○김경환 위원 반갑습니다.

김경환 위원입니다.

310페이지, 11페이지 101-01 인건비 일반직 동그랗게 두 개 되어 있는 곳에 처우개선비가 지금 기타직하고 일반직하고 둘 다 기정액 예산에서 전부 불용 처리된 게 뭐죠?

○김경환 위원 그럼 처우개선비하고는 내용이 틀리네요?

처우개선비라는 말 자체가 처우를 개선하는 부분인데 보수를 보조하려고 두면 안 되죠. 그렇지 않습니까?

목을 변경해야죠.

처우개선비는 말 그대로 처우를 개선하는 비용 아닙니까?

○김경환 위원 그렇다고 하니까 잘 알겠습니다.

○신성봉 위원 신성봉 위원입니다.

과장님 305페이지 세 자녀 이후 출산장려금, 장려지원금 예산편성 기준이 혹시 무엇입니까?

○신성봉 위원 통계를 가지고 편성하는 거예요?

○신성봉 위원 그동안 출산한 통계를 자료로 해서 예산편성 기준을 삼는다는 것이죠?

본래 201명이었는데 시에서 190명으로 한…….

○신성봉 위원 출산통계를 가지고 예산편성 기준으로 삼는다는 것이죠?

잘 알겠습니다.

이상입니다.

○권태호 위원 310페이지 치매선별검사 인쇄비 및 홍보비 같은 경우에 당시 규정이 400만원인데 지금 본 위원이 생각했을 때 예산부족으로 인해서 예산을 신청해서 교부금을 받은 것 같은데 증액이 620만원이라는 말입니다.

어떤 사업내용인지 설명을 해 주십시오.

○권태호 위원 물건은 벌써 다 나갔네요?

○권태호 위원 남은 기간에 620만원의 예산을 증액해서, 제가 궁금한 건 그것이거든요.

증액된 것을 남은 기간에 물건으로 다 사용한다는 말씀이십니까?

○권태호 위원 내년도 당초예산에는 편성된 게 없어요?

○권태호 위원 없는데요?

답변해 주십시오.

○위원장 김순점 소장님께서 해 주십시오.

○김경환 위원 내년부터 출산지원금이 셋째아이 150만원 정도가 집행되죠?

장애인 여성이 아기를 낳으면 주는 돈이 있습니까?

○김경환 위원 장애인이 셋째아이 낳으면 다 받을 수 있습니까?

○위원장 김순점 더이상 질의하실 위원 없습니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

더 이상 질의하실 위원이 없으므로 보건소 소관 추경예산안에 대한 질의․답변을 종결하겠습니다.

보건소 소속 공무원은 퇴실하여 주셔도 되겠습니다.

(보건소장, 보건과장 퇴장)

계속해서 문화의 전당소관 추경예산안에 대해 제안 설명을 받도록 하겠습니다.

김흥수 문화의전당 관장님께서는 2014년도 제3회 세입·세출 추가경정예산안에 대하여 제안 설명하여 주시기 바랍니다.

○위원장 김순점 관장님, 수고하셨습니다.

문화의전당 추경예산안에 대한 전문위원 검토보고는 없으므로 바로 질의 및 답변을 받도록 하겠습니다.

문화의 전당 소관 추경예산안에 대해 질의하실 위원 계시면 질의하여 주시기 바랍니다.

○김경환 위원 반갑습니다.

김경환 위원입니다.

321페이지 청사시설물 청소용역 범위, 횟수 이런 식으로 구체적으로 설명해 주세요.

○김경환 위원 세 분이 전체를 다 청소합니까?

○신성봉 위원 신성봉 위원입니다.

여기 보면 청사시설 안전유지관리비 있지 않습니까?

여기와 관련해서 질의를 하면 지금 지하주차장 있잖아요?

○신성봉 위원 컨테이너 용도가 뭐죠?

○신성봉 위원 그런데 문화의전당 준공이 끝났잖아요?

○신성봉 위원 왜 그게 아직 까지 되어 있죠?

방치되어 있는 겁니까, 아니면 다른 용도로 사용하고 있는지를 본 위원이 질의하고 있습니다.

○신성봉 위원 쉽게 말해 준공검사가 끝날 때 다 확인되고 인수를 하는 거 아닙니까?

○신성봉 위원 어디 까지 인수가 덜 끝났어요?

인수가 덜 끝난 시설이 있습니까?

○신성봉 위원 저는 늘 관장님 설명을 들으면 이해가 안 되는 부분이 많아서 지금 관장님 말씀대로 하면 여러 안전시설이라든지 소방, 전기 모든 시설에 하자가 있는지 없는지 아직 인수가 덜 끝났다는 논리인데 계속 실험중이라고 말씀하시면 곤란하다는 생각을 갖는 게 계속 그곳에서 공연도 펼쳐지고 연말 각 단체행사도 이루어지고 한데 시설이 제대로 점검되어서 인수가 아직 덜 끝났다고 말씀하시면 굉장히 문제가 있다고 보는데 그 부분은 어떻게 생각하십니까?

○신성봉 위원 아니요, 잘못됐다고 이야기하는 게 아니고 컨테이너 사무실의 인수과정에 있는 시설단이 상주해서 인수를 받고 있다고 이야기 하시니까 무엇이 인수가 덜 끝났는지 어떤 부분에 문제가 있는지 점검을 해야 할 게 무엇인지 언제 까지 점검을 해야 하는지 그것을 제가 질의하고 있습니다.

자료 있으면 자료가지고 말씀해 주십시오.

컨테이너가 그대로 있기에 벌써 개관한지가 꽤 오래 되었는데 지금 현재 CCTV하고 청사관리용, 안전관리를 하기 위한 CCTV 추가설치 그다음에 통신선 추가설치 때문에 컨테이너가 있고 그 설치가 끝나면 철거된다는 말이죠?

○신성봉 위원 그럼 주차장도 가뜩이나 부족하고 가면 이미지도 안 좋고 해서 본 위원이 질의를 드렸습니다.

이와 관련해서 질의를 마치고 죄송한데 저번에도 말씀드렸습니다마는 관장님께서 예술만 전공하신 분이셔서 그런지 모르겠는데 구민문화체육센터 즉 문화의전당 시설 총 책임자이십니다.

어떤 부분에 어떤 시설이 있고 어떻게 그게 운영되고 있고 어떻게 작동되고 있는가를 파악하고 계시는 게 맞다고 보고 한 가지 더 질의를 드리겠습니다.

수입 있잖아요.

세입과 관련해서 보면 기획공연 입장료가 당초예산보다 100% 삭감됐는데 그 사유를 구체적으로 설명해 주시면 어떤 사유가 되는지 말씀해 주시기 바랍니다.

○신성봉 위원 이건 예산 절감이 아니죠.

기획공연을 못한 게 그러니까 국가사업을 유치해서 공연할 시간이 없었는지 없어서 기획공연을 못했는지?

○신성봉 위원 입장은 수입이 되는데 그러니까 본 위원의 질의핵심은 계속 걱정스러운 게 수입은 없고 지출만 계속 늘어나서 17억원 정도의 예산이 편성되고 하니까 세입예산에 있어서도 기획공연 입장료가 당초에 2,000만원 계획되어 있었는데 돈의 문제가 아니고 100% 감액 편성되었기 때문에 그 사유가 지금 관장님 말씀은 국가사업을 유치했기 때문에 공간, 시간이 없어서 못 한건지 그것을 묻는 거예요.

○신성봉 위원 지금 관장님 논리대로 하면 도대체 이해가 안 되는데 관장님 말씀 논리를 제가 순간적으로 듣기로는 기획공연을 국가사업으로 유치하기 위해서 취소했는데 그래서 취소한 수입금액은 1,000만원의 세입이 줄었지만 기획공연 했으면 더 많은 예산이 들었다. 그래서 플러스, 마이너스하면 이익이라는 식으로 논리를 펴시는 것 같은데 그런 논리를 펴시면 앞으로 문화의전당 운영에 저는 심각한 문제가 있다고 보거든요.

그러면 적자가 나는 기획공연은 아예 하지 말아야 합니다. 관장님 논리로 말씀하실 것 같으면 이후에 2015년도에도 수입대비, 지출, 출연진들 출연료라든지 대비했을 때 마이너스가 되는 사업은 아예 하지 말아야 하는 거고 그렇지 않습니까?

지금 하시는 말씀은 기획공연을 취소하고 국가사업을 유치했기 때문에 무료였지 않습니까?

○신성봉 위원 무료였기 때문에 입장료 수입은 없었지만 출연진이라든지 그 공연을 하는데 들어가는 비용이 전혀 발생하지 않았다. 거기에 대비했을 때 기획공연을 유치하는 것보다는 국가사업을 유치하는 게 훨씬 더 문화의전당을 운영하는데 도움이 되었다고 말씀하시는 거 아닙니까?

앞으로는 계속 무료공연을 해야지 기획공연을 하든가 수익을 발생할 수 없고 계속 적자가 날 수밖에 없다는 논리인데 이런 논리로 사업편성을 하는 게 맞는지 저는 상당히 걱정스럽습니다.

○신성봉 위원 예, 말씀하세요.

그게 상당히 걱정스러워요.

○신성봉 위원 조금 전에 문화의전당 목적이 문예진흥이라고 이야기하셨는데 그런 논리로 말씀하시면 제가 지난번에도 한 번 말씀드렸습니다마는 평균 1년에 1만2,000명의 관객, 그게 다 우리 중구민이 될 수도 있고 다른 구 아니면 다른 지역의 관람객이 될 수 있겠지만 때문에 연 17억원 예산을 편성해서 투입하는 게 중구민들이 문화의 삶을 높이는데, 문예진흥에 기여한다고 말씀하시는 것 같은데 그런 논리로 문화의전당을 운영하면 관장님 생각에 제 개인적 이야기입니다.

분명히 경영에 문제가 있다고 봅니다.

본 위원은 그렇습니다.

문화의전당이든 도시관리공단이든 실질적으로 경영 전문가가 경영을 해야 한다. 수익을 남겨야 한다고 봅니다.

그렇지 않습니까?

이게 문예진흥이라는 명목 하에 그다음에 문화중구라는 명목 하에 실질적으로 문화의 전당을 통해서 관람객이 관람을 하면서 우리 구민들이 과연 1년에 몇%나 문화적 삶을 향유할 수 있는지를 봤을 때 수익이 안 남더라도 문예진흥을 위해서 계속 예산을 투자해야 한다는 생각으로 문화의전당을 경영한다고 하면 상당히 문제가 있고 계속적으로 우리 구의 아킬레스건으로 작용할 수밖에 없다는 말씀을 분명히 드립니다.

계속 이렇게 논쟁을 할 필요는 없을 것 같아 제 의견을 분명히 말씀드리고 한 가지 더 질의 하겠습니다.

문화의전당 대관료는 어떻게 됩니까?

정확하게 말씀드리면 구민문화체육센터 역할을 해야 할 그 장소의 대관료는 어떻게 됩니까?

○신성봉 위원 기본대관료가 얼마냐고요?

○위원장 김순점 기본대관료 금액?

○신성봉 위원 왜 그러느냐 하면 여기 기본대관료도 기정액에서 900만원이 감액 편성되어 있기 때문에 그 사유가 무엇인지를 본 위원이 지금 질의하고 있습니다.

○신성봉 위원 6월 당초?

○신성봉 위원 예, 아무튼 여기에 한 가지 보더라도 문화의전당이 당초 계획대로 진행되지 아니하고 과정에 수많은 설계변경 그다음에 내부시설을 하면서 성립전예산 이런 과정이 있었고 결국 예산편성해서 실제 운영하는 부서하고 건축을 하는 부서하고 전혀 맞지 않았다. 이런 결과가 여기에서도 나타나고요.

그렇게 정리를 하고 싶고요.

또 한 가지 아까 말씀드렸다시피 기본대관료가 얼마냐고요?

지금 체육센터로 되어 있는 그곳의 시간당이라도 나와 있을 거 아닙니까?

늦게 개관이 되어서 손실이 발생한 건 조금 전에 정리가 되었고요. 그곳에 기본대관료가 얼마냐고요?

메모지 보고 하셔도 됩니다.

시간당 얼마 이렇게 나와 있을 거 아닙니까?

○신성봉 위원 1층은 시간당 2만5,000원입니까?

○신성봉 위원 조례에 되어 있습니까?

○신성봉 위원 본 위원 질의는 함월홀에서 공연을 할 때 조명은 얼마 쓰느냐, 에어컨은 트느냐 예를 들면 계절에 따라서 대관료가 차이난다는 것은 본 위원이 알고 있고 그건 상식 아니겠습니까, 의자 밑에서 냉난방기는 한여름에 할 때 하고 냉난방시설이 필요 없을 때의 공연은 당연하게 대관료가 달라야 되겠죠.

그것을 질의한 게 아니고 예를 들면 최근에 계속하고 있는 체육시설로 되어 있는 곳을 임대하고 있지 않습니까?

○신성봉 위원 각종 단체에 그 대관료가 얼마냐고요.

○신성봉 위원 그게 적당하다고 보십니까?

그 넓은 홀에 대관료가 한 시간에 2만5,000원?

○신성봉 위원 예, 알겠습니다.

질의 마치겠습니다.

○권태호 위원 권태호 위원입니다.

예산심의에 대해서 하다가 신성봉 위원님께서 세입되는 부분에 많은 질의를 하셨는데 관장님 저는 이렇게 생각합니다.

세입에 대해서 제가 말씀드리고 싶은 것은 어떤 건물에 운영비가 우리 중구에 지금 현재 복지예산 50% 가까이 나갑니다. 그리고 직원들 인건비가 나가고 나면 여러 가지 운영비라든지 사업을 제대로 할 수 있는 부분이 현재 많이 부족하지 않나라는 생각을 합니다.

그런 면으로 봤을 때 어떤 시설물들이 몇 군데 생기지 않습니까?

그런 시설비, 운영비에 대해서도 기획공연으로 세입에 대해서도 이제는 관심을 많이 가져주셔야 한다는 생각이죠.

프로로서 문화의전당을 이끌고 간다는 생각을 가지고 회원들을 확충시키는 부분부터 시작해서 세입에 대해서도 예산을 어느 정도 확보해야 한다는 것도 본 위원이 생각할 때는 참 중요하다고 생각합니다.

지금 현재 여러 가지 세입부분에서 공유재산 임대료 외에는 물론 8월 달에 오픈이 될 줄 알았는데 안 되었기 때문에 그런 부분은 충분히 이해합니다.

우리 의회에서도 마지막 추경 결산부분에서도 삭감이 되는 부분들이기 때문에 충분히 이해는 하지만 앞으로 이런 부분에서 신성봉 위원님께서 질의한 부분도 기획공연하지 마라는 것이 아니라 세입에 대해서 문화의전당에서 신경을 많이 써주셔야 할 것이라고 생각합니다.

위원장님, 이상입니다.

○위원장 김순점 권태호 위원님 좋은 의견 주셨습니다.

○강혜순 위원 강혜순 위원입니다.

관장님이 여태까지 중앙네트워크뿐만 아니라 인적네트워크를 통한 여러 가지 경력에 의해서 문화의전당에 오시자마자 가장 효율적으로 스타트 시작해서 경영하시고 또 제가 보는 것에서는 정말 감사드립니다.

이런 모든 문화적인 것은 경영전문가의 원리에 의해서 수익성을 남기기 위해 수요공급시장의 가격원리에서는 절대 안 맞아 들어갑니다. 그런데 그러한 논리에서 계속 우리 위원들이 재조명할 경우에는 이해가 안 되는 부분이 많이 일어나는데, 그건 점점 누적됨과 동시에 드러날 거고 본 위원으로서 지금 안타까운 게 무엇이냐 하면 함월홀 로비 있는 부분, 저도 최근에 신세계백화점 근처 영화의전당에 갔다와봤는데 거기에는 영화의 전당의 관광 상품을 개발했더라고요.

티셔츠나 수첩이라든가 정보지라든가 그런 것을 개발해서 수비니어의 장소와 더불어서 카페테리아를 했는데 르미네르라는 메이커의 샵을 가져와서 간단하게 커피와 먹는 빵, 카페테리아 그 부분을 해 놓았는데 그 부분에 인터미션 시간에는 거의 다 먹어요.

그 짧은 순간의 수요가 경제적으로 굉장하더라고요.

그래서 그러한 것에 우리가 할 수 있는 것은 보통 문화의전당이라든가 예술의전당뿐만 아니라 70%만 경영의 원리가 되면 대성공인데 지금 실제적으로 보물창고 같은 역할을 안 하고 경제적인 시너지 효과를 산출시키기 위해서 요소요소를 보면 우리가 경제적인 기반을 만들어야 되지 않겠나 싶거든요.

그래서 지금 3층은 더카페가 개설됐지만 실제로 인터미션 시간에 거기 까지 못 올라갑니다. 그래서 그러한 층층간의 수요성의 원리를 한 번 재조명해 보면 그나마 세입의 논란에 있어서는 조금 해소되지 않겠나 싶습니다.

그리고 또 바깥 야외 같은 경우에는 서울의 오페라하우스 옆을 보면 밖에 있는 카페테리아도 수용할 수 있는 부분별로부터 나름대로 경제적인 창출을 할 수 있는 것을 연구해 보면 어떨까 싶습니다.

그에 대해서 관장님 생각은 어떠세요?

○강혜순 위원 중장기 차원에서는 객석 하나하나를 도네이션하는 것도 많이 도움이 될 것 같은데 한 번 생각해 보시기 바랍니다.

○신성봉 위원 위원장님, 행정자치위원회 위원회실은 지금 현재로 문화의전당에 어떤 공연을 유치하는 게 좋을 것인지 우리 24만 구민들의 문화적 삶의 질을 높이기 위해서 어떤 공연을 유치하는 게 좋을 것인지 논의하는 안건이 아닙니다.

그렇지 않습니까?

○위원장 김순점 예.

○신성봉 위원 분명히 세입과 세출이 제대로 편성되고 운영되고 있는지를 지금 심의, 논의하는 자리입니다.

그래서 조금 전에 강혜순 부의장님께서 위원들이 걱정이 되어서 세입과 세출 관련된 질의를 하고 하는데 위원들이 경제적 논리로 이렇게 질의를 계속하는 것을 보면서 이해가 되지 않는다고 말씀을 하셨는데 그런 말씀은 이 자리에서는 부적절한 말씀이다. 이렇게 말씀을 분명히 드리고 싶고 이해가 되지 않으시면 혼자 이해가 안 되시면 좋겠습니다.

예산을 편성하고 논의하는 자리에요.

당연하게 경제적 논리로 질의하고 문제가 있는 게 아니냐, 개선점을 찾고자하는 것이지 그게 이해가 되지 않는다는 발언은 맞지 않다고 보고요.

아까 제가 질의를 그만했는데 관장님도 제가 대관료가 얼마냐고 질의를 했을 때 조례에 그렇게 되어 있어서 어쩔 수 없다는 식으로 표현하셨는데 관장님 같으면 전체 경영 차원에서 임대를 하다 보니 1시간당 2만5,000원은 아닌 것 같다. 운영차원에, 거기에 충분한 주차장이 확보되어 있고 그 넓은 공간을 임대하는데 더 있어야 할 것 같다고 생각하면 충분히 그 문제를 제안하셔서 조례 규정, 규칙을 바꾸어 달라고 말씀하시는 게 전체책임자, 경영자의 입장이지 저는 잘 모르겠습니다.

이렇게 하면 누가 운영 못합니까?

그에 대해 분명히 지적하고 질의를 마칩니다.

○강혜순 위원 신성봉 위원님, 말씀해 드리는 것에 대해서 실제 제가 말씀드린 내용 전체를 이해 못하셨는데 이러한 논리에서 비추어 볼 때 이해가 안 된 것에 대해서 사유가 일어난다고 그렇게 말을 한 거지 이해를 못한다는 것은 아니었습니다.

제대로 듣고 말씀해 주시기 바랍니다.

○신성봉 위원 논쟁은 속기록을 보고 논쟁을 중단하겠습니다.

그 발언은 분명히 보시고 강혜순 위원님께서는 늘 보면 동료위원들께서 지적한 부분에서 그냥 본인 생각만 이야기하면 되는데 집행부 일변으로…….

○위원장 김순점 위원님 나중에…….

○신성봉 위원 아니요. 계속 이렇게 말씀하시니까 정확한 성격을 규정해 주시고 위원장님이 진행을 똑바로 해 주시기 바랍니다.

○위원장 김순점 예, 알겠습니다.

문화의전당이 누구나 할 것 없이 우리 구민의 숙원사업이었고 그다음에 많은 위원님들이 지금 현재 운영이라든가 여기에 저희들뿐만 아니라 다 어떻게 고민이 되고 하는 것에 관심을 두고 있습니다.

또한 관장님께서도 사실 오신지 얼마 되지 않은 상황이다 보니까 제대로 업무 같은 것을 많이 파악하시고 관장님 나름대로의 계획을 하시고자 하는 것, 그리고 또 저번에 위원님들께서 2015년도에, 2014년은 이렇게 해서 끝나고 그다음에 예산, 수입에 대한 것도 제대로 되어야 한다는 것을 지적하고 계시고, 2015년도도 어떻게 사업을 운영하실 건지도 올해가 가기 전에 한 번 더 오셔서 내년에 대한 사업이라든가 이런 것도 보고를 해 주셨으면 좋겠고요.

그리고 신성봉 위원님께서 이야기했던 컨테이너 같은 경우도 저희들이 가면 항상 주차 때문에 많은 분들이 어려움을 갖고 있어요.

외부가 완공이 안 되고 그 속에 컨테이너가 그대로 있다보니까 저희들도 지적을 했던 부분이고 김경환 위원님도 말씀을 잘 해 주셨는데 청소용역이 세분이시고 부족하고 주차요원이 없으면 사실 현재는 기관에 공익요원도 많이 있을 거라고 생각하거든요.

지금 현재 공연을 하고자 하는 사람들의 불편사항을 저희들이 들었을 때는 주차해 주시는 분도 없고 모든 것을 단체에서 해야 하는 점이 없지 않아 있어서 계속 의견이 많이 들어오고 있습니다.

그런 것도 하나하나 살펴서 제대로 된 공연과 그다음에 수입과 지출에 대한 부분도 어느 정도는 잘 맞추어가야 하는 사항이다 보니 위원님들께서 서로 논쟁이 있었던 것 같습니다.

그래서 잘해 주시길 부탁드리겠습니다.

○위원장 김순점 더 이상 질의하실 위원 없으시죠?

(「없습니다」하는 위원 있음)

더 이상 질의하실 위원이 없으므로 문화의전당 소관 추경예산안에 대한 질의․답변을 종결하겠습니다.

계수조정을 위해서 12시10분까지 정회를 선포합니다.

(12시03분 회의중지)

(12시11분 계속개의)

○위원장 김순점 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.

○위원장 김순점 의사일정 제2항 행정자치위원회 2014년도 제3회 세입·세출 추가경정예산안에 대하여 계수조정을 하도록 하겠습니다.

계수조정 방법은 본 위원장이 예산안 설명서의 페이지를 읽으면 그때 마다 계수조정할 사항을 말씀해 주시면 되겠습니다.

계수조정 순서는 예산안 사항별 설명서 85페이지 기획예산실부터 페이지 순으로 진행하겠습니다.

속기사는 퇴실하여 주시기 바랍니다.

(속기사 퇴장)

(행정자치위원회 소관 2014년도 제3회 일반․특별회계 세입·세출 추가경정예산안 계수조정)

(속기사 입장)

계수조정하실 위원 없습니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

더 이상 계수조정하실 위원이 없으므로 2014년도 제3회 세입·세출 추가경정 예산안에 대한 계수조정을 마치겠습니다.

우리 위원회 소관 2014년도 제3회 세입·세출 추가경정예산안에 대하여 원안대로 의결하고자 합니다.

위원 여러분 이의 있습니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

이의가 없으므로 원안 가결되었음을 선포합니다.

위원 여러분 예산안 심사에 수고하셨습니다.

내일은 개별현장 활동에 임해 주시고 18일 10시부터는 예산결산특별위원회가 개최될 예정이니 해당 위원님께서는 참석하시기 바라며 19일 11시에는 제3차 본회의가 있겠습니다.

이상으로 제172회 울산광역시중구의회 제2차 정례회 행정자치위원회 제10차 회의를 모두 마치겠습니다.

산회를 선포합니다.

(12시15분 산회)