○위원장 박성민 의사일정 제1항 울산광역시중구지방공무원정원조례중개정조례안을 상정합니다.

기획감사실장께서는 본 조례안에 대하여 제안설명하여 주시기 바랍니다.

○위원장 박성민 기획감사실장 수고하셨습니다.

다음은 전문위원께서 본 조례안에 대하여 검토보고를 하여 주시기 바랍니다.

○위원장 박성민 본 조례안에 대하여 질의·토론하실 위원계시면 발언하여 주시기 바랍니다.

○이세걸 위원 이 두 사람이 지금 근무하는 곳과 이 사람이 별정직인데 그 사람의 신분에 대해서 알고자 합니다.

○이세걸 위원 별정 8급은 본청에서 근무를 합니까?

○위원장 박성민 더 이상 질의·토론하실 위원 없습니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

더 이상 질의·토론하실 위원이 없으므로 질의·토론을 종결하겠습니다.

본 조례안에 대하여 원안대로 의결하고 자 합니다.

위원 여러분 이의가 없습니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다.

○위원장 박성민 의사일정 제2항 2002년도공유재산관리(취득)계획변경의결의건을 상정합니다.

총무국장께서는 본 안건에 대하여 제안설명하여 주시기 바랍니다.

○위원장 박성민 총무국장 수고하셨습니다.

다음은 전문위원께서 본 안건에 대하여 검토보고하여 주시기 바랍니다.

○위원장 박성민 전문위원 수고하셨습니다.

본 안건에 대하여 질의·토론하실 위원계시면 발언하여 주시기 바랍니다.

○정사균 위원 다른 타 구에는 기초단체에 장애인 시설이 다 있는데 우리 중구만 없어서 자산을 취득해서 한다는데 시에서 자기네들이 관리를 하려니까, 관리비라든지관리함에 있어서 문제점이 있어서 구로 넘기려고 하는 생각을 하고 있는지, 두 번째는 장애인들이 여기에서 작업장이라든지, 이런 것을 통해서 자기 스스로 이 건물을관리함에 있어서 능력이 가능한지 실장갑을 짜서 판매를 할 것인데 스스로 관리함에 있어서 자생 능력이 있는지 설명하여 주시기 바랍니다.

○정사균 위원 장애인을 위해서 절실히 필요하다는 것은 인식하는데 제반경비라든지, 관리 이런 문제로 인하여 시에서 어려움이 있으니까 구로 넘기려는 생각을 가지고 있지 않느냐 해서 우리 구에서 취득하는 것이 아니냐는 그런 얘기입니다.

○박영철 위원 장애인 자활시설이 늦게 나마 설치가 된다는 것은 다행이라고 생각합니다.

과장 설명 중에 연간 800만원 정도가 지원된다라고 말씀하셨는데 그 중에 총무 인건비 시·구비 각 50% 해서 지원된다고 하셨는데 이런 시설이 행정기관에서 시설을 설치해 주고 행정지도를 해 주는 차원에서 관리가 되고, 운영되어야 되지 인건비까지 준다는 것은 모순이 있다고 생각하지 않습니까?

○박영철 위원 자활시설을 운영하면서 수익금은 어떻게 처리합니까?

○박영철 위원 삽입되어야 될 부분은 운영기관에서는 지원을 하고 그런 차원으로 되어야지 어떻게 구비를 가지고 총무 인건비를 준다는 것은 제고가 되어야 한다고 생각합니다.

그것은 나중에 다루도록 하고, 지금 우리 구비가 자료에는 1회 추경시에 확보한다고 했는데 확보가 안 되어서 2회 추경시에 2억원을 확보한다고 하셨는데 거기에 보면 시비가 구비하고 각 5억원씩 해서 10억원인데 구비 2억원을 투자하겠다고 하셨는데 건축물 중에서 보면 주요시설이 9억400만원이 있는데 이것은 설계 금액입니까?

○박영철 위원 기본설계는 안 했습니까?

○박영철 위원 본 위원이 바라는 것은 시설을 잘 지어서 장애인들이 좋은 여건 속에서 이런 시설을 이용하면서 각종 혜택을 보는 것이 맞다고 보는데 굳이 이런 큰 시설이 필요하다고 하면 국비 2억원을 더 받아온다든지, 시비를 더 확보해 가지고 그런 방법은 생각을 안 해 봅니까?

○박영철 위원 2억원의 구비 투입을 안하고 10억원으로 가능한 사업이죠.

○박영철 위원 타 구에는 예산이 어느 정도 들어갔습니까?

○박영철 위원 다 국·시비로 했습니까?

○박영철 위원 12억원이라는 예산을 투입하겠다고 했는데 계획 자체는 수정해 볼 수 있는 것을 연구해 보시기 바랍니다.

○정사균 위원 박영철 위원께서 말씀하신거기에 보충적으로 질의를 하면 물론 건물을 지어 놓고 재산관리계획변경의결의건은 자산을 취득해 놓고, 차후에 수익금이라든지 장애인하고 문제라든지, 이런 것을 다시 조례로 정해야 되는데 수익금을 가지고 장애인들이 운영을 하겠다고 하면 차후에 우리 구에는 애로사항이라든지 구비만 총무 한 사람에 연간 800만원 그런 돈이라든지이런 것도 그 자체에서 스스로 해결될 수 있도록 건물을 취득하기 전에 장애인들하고 협의해서 하는 것이 좋지 않나 하는 생각을 하고 타 구·군에서 어떻게 하고 있는지 울주군 같은 경우에는 지금 운영하고 있는데 사회복지과장께서 현지를 가 봤습니까?

○정사균 위원 사전에 장애인들하고 만나서 조율을 안 하셨죠.

일단 자산만 취득하자는 그런 것이 아닙니까?

취득해 놓고 차후에 문제가 발생할 것도 사전에 생각해 놓는 것이 맞다고 봅니다.

○박영철 위원 저희 위원들이 공유재산관리계획변경의결의건을 다루면서 왜 이런 얘기가 나오느냐 하면 공유재산취득하고 뒤떨어진 얘기지만 전년도에 중구 의회와 집행부간에 갈등이 있었는데 청소년수련관을 공유재산만 취득하고 우리 구 재정의 범위 내에서 돌아가면 청소년수련관을 취득하도록 의결을 해 줬는데 그러고 나니까 기채를 발행해서 하겠다고 하고 상당히 의회와 집행부간에 대립이 있었는데 집행부가 약속을 어겼습니다.

그래서 저희들이 안전 장치를 하기 위해서 여물게 하자는 것입니다.

○정사균 위원 취득시기를 8월31일날 해야 됩니까?

○정사균 위원 우리 구에서 생각할 때는 8월31일이 적정한 일자가 아니겠느냐 해서 한 것이지 꼭 8월31일날 해야 된다는 것이 아니잖아요.

상의를 해서 장애인 지회장 그런 분들하고 차후에 운영 문제를 사전에 마찰 없이 할 수 있도록 정해 놓고 건물 취득하는 기간이 있으면 있으니까 타 구·군에서 운영하고 있으니까 우리가 늦게 시작하는 대신에 장점을 살릴 수 있다는 것이죠.

그래서 취득하는 것이 좋다고 봅니다.

○위원장 박성민 타 구·군에 설치된 작업장의 운영 효과는 어떻습니까?

○정사균 위원 중구는 무엇을 하려고 생각합니까?

○위원장 박성민 장애인 보호작업장이 거기에 장애인들이 취업이나 기술 연마하는 장소입니까 아니면 생산 제조하는 작업장입니까?

○위원장 박성민 여기에서 연마한 기술 능력을 다른데 가서 사용할 수 있는 기술입니까?

○위원장 박성민 타 구·군에도 장애인 복지회관은 다 있습니까?

○위원장 박성민 계획을 보니까 작업장, 식당, 창고, 컴퓨터 교육장, 재활상담실이 있는데 건축면적에 비해서 작업장은 몇 % 정도 됩니까?

왜냐하면 인근에 장애인 복지 회관이 있으니까 장애인 복지에 해당하는 그런 시설까지도 장애인 이중으로 할 필요가 없지 않나 생각합니다.

여러 가지 우리 위원님들 질의하신 것도 그렇고 답변하신 것도 그렇고 자료나 이런 것이 충분히 안 되어 있습니다.

○위원장 박성민 여러 가지 자료라든지, 답변하시는 내용이 충분히 준비 할 수 있는 기간을 가지고 자료를 모으고 생각하셔서 다음에 의결을 해도 특별한 문제가 있습니까?

○위원장 박성민 원활한 회의진행을 위해서 5분간 정회를 선포합니다.

(11시11분 회의중지)

(11시24분 계속개의)

○위원장 박성민 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.

더 이상 질의하실 위원 없습니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

더 이상 질의·토론하실 위원이 없으므로 질의·토론을 종결하겠습니다.

본 안건에 대해서는 국비와 시비만으로 하는 조건으로 해서 원안을 의결하고자 합니다.

위원 여러분 이의가 없습니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

이의가 없으므로 국·시비만으로 사업을 하는 조건으로 원안가결 되었음을 선포합니다.

원활한 회의진행을 위하여 10분간 정회를 선포합니다.

(11시25분 회의중지)

(11시37분 계속개의)

○위원장 박성민 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.

○위원장 박성민 의사일정 제3항 2002년도제1회일반·특별회계세입세출추가경정예산안예비심사의건을 상정합니다.

예산안 심사는 기 배부된 의사일정표와같이 기획감사실·총무국·보건소 순으로 하고 예산안에 대한 실·국·소장의 총괄설명과 해당 과장의 사항별 설명을 듣고 전문위원의 검토보고를 들은 후 질의·답변하는 순으로 하겠습니다.

계수조정은 우리 위원회 소관 전 부서에 대하여 일괄 조정하도록 하겠습니다.

기획감사실장께서는 기획감사실 소관 2002년도제1회일반·특별회계세입세출추가경정예산안에 대하여 설명하여 주시기 바랍니다.

○위원장 박성민 기획감사실장 수고하셨습니다.

다음은 전문위원께서 기획감사실 소관 예산안에 대하여 검토보고하여 주시기 바랍니다.

○위원장 박성민 전문위원 수고하셨습니다.

그럼 기획감사실 소관 예산안에 대하여 질의하실 위원계시면 질의하여 주시기 바랍니다.

○오병한 위원 39페이지 사회단체 임의보조금 1,000만원 증액된 이유와 보조하는 사회단체가 어디인지 설명해 주시기 바랍니다.

○오병한 위원 새마을이나 바르게는....

○오병한 위원 이 돈은 어느 단체이거나 요구하면 주는 돈입니까?

○오병한 위원 4,000만원 당초 예산에 올렸다가 2,000만원 밖에 못 받고 이번에 1,000만원 올렸는데 올해는 3,000만원만 하면 된다는 것입니까?

○오병한 위원 지금 현재 나간 돈은 얼마나 나갔어요?

○위원장 박성민 작년에 최종적으로 쓰여진 임의단체 보조금은 얼마입니까?

○위원장 박성민 기능대학에서 하는 청룡제는 학생들이 자체적으로 하는 대학축제성격이 아닙니까?

○위원장 박성민 1회 축제가 언제입니까?

○위원장 박성민 올해는....

○위원장 박성민 내년에는 보조할 생각이 없습니까?

○이세걸 위원 작년에 3,200만원 사용한 것 중에서 학교에 1,000만원을 지원했는데 올해는 지원을 하지 않으니까 올해는 2,000만원으로 되겠네요?

○이세걸 위원 달라고 한다고 자꾸 주게 되면 자꾸 달라고 하는 것이 아닙니까?

○위원장 박성민 이세걸 위원님 말씀처럼작년에 청룡제에 1,000만원 예산 지원을 했는데 올해 1,000만원 지원 안 할 것 같으면 당연히 감해져야 되는 것이 아닙니까?

○오병한 위원 450만원이 남아 있는데 연말까지 되지 않습니까?

○위원장 박성민 컴퓨터 92대 구입비 1억4,300여만원에 대해서는 우리 구청 내에 노후 컴퓨터 현황, 필요한 장비에 대해서 설명해 주시기 바랍니다.

○위원장 박성민 43페이지 무인 민원발급기가 현재 구청에 2대인데 유지보수비가2,000만원이나 듭니까?

○박영철 위원 37페이지에 퇴직금이 기정예산에 5억원에서 2억5,000만원 삭감된 이유를 말씀하여 주시기 바랍니다.

○박영철 위원 환경미화원 1명이 퇴직했네요.

당초 예산 심의시에는 하반기에는 환경미화원이 12월말에 2명 예상하고, 상반기 6명인데 5명은 연장이 되고 1명만 퇴직이 되고 후생관은 어떻게 되었습니까?

○박영철 위원 현재 퇴직 인원이 몇 명입니까?

○박영철 위원 그러면 현재 2명 퇴직을 하고 하반기 말에는 3명 정도가 예상이 된다는 말씀이고, 41페이지 사업체 기초통계조사가 일시사역인부임에서 550만원, 재료비에서 2,000만원이 삭감된 이유는 무엇입니까?

지금 기초통계조사는 완료를 했죠.

○박영철 위원 시비와 구비가 삭감이 되면서 도·소매 조사 병행해서 국비가 지원 되었네요?

○박영철 위원 국비가 어디에 있습니까?

○박영철 위원 43페이지 전산개발비에 보면 업무용 소프터웨어 구입비가 있는데 당초에는 50개로 했는데 218개로 되었는데 이유가 무엇입니까?

○박영철 위원 그러면 당초에 50개를 계획을 세웠는데 시에서 지적을 받음으로 해서, 당초에는 예상을 못 했네요?

○위원장 박성민 자치단체별 의존재원 현황에 보면 우리 중구가 타 구·군에 비하여서 국·시비 부분이 조금 적은 것 같고 특별교부세는 타 구·군에 비해서 굉장히 적은데 그 이유가 무엇이라고 생각합니까?

○위원장 박성민 중구 출신 국회의원이 제대로 활동을 못 했다는 얘기입니까?

특별교부세를 많이 못 가져 왔다.

○위원장 박성민 타 구·군에 비해서 많이 못 가져 왔죠.

○위원장 박성민 더 이상 질의하실 위원없습니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

더 이상 질의하실 위원이 없으므로 예산안에 대한 질의·답변을 종결하겠습니다.

점심시간이 되었으므로 1시30분에 속개하도록 하겠습니다.

(12시05분 회의중지)

(13시30분 계속개의)

○위원장 박성민 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.

총무국장께서는 총무국 소관 2002년도제1회일반·특별회계세입세출추가경정예산안에 대하여 총괄설명하여 주시기 바랍니다.

○위원장 박성민 총무국장 수고하셨습니다.

총무과장께서는 총무과 소관 예산안에 대하여 사항별로 설명하여 주시기 바랍니다.

○위원장 박성민 총무과장 수고하셨습니다.

다음은 전문위원께서 총무과 소관 예산안에 대하여 검토보고하여 주시기 바랍니다.

○위원장 박성민 전문위원 수고하셨습니다.

그럼 총무과 소관 예산안에 대하여 질의하실 위원계시면 질의하여 주시기 바랍니다.

○오병한 위원 청사 주차장 덧씌우기, 우리 재정이 열악한데 굳이 전체를 덧씌워야 되는지 상세한 설명을 하여 주시기 바랍니다.

○정사균 위원 제가 그것 때문에 조금 전에 내려갔다가 왔는데 조금 전에 과장께서 관심있게 보는 위원은 어떻다는 식으로 말씀하시는 제가 관심있게 보고 왔는데 네 다섯 군데 그런데 차가 마모될 그 정도는 아니고 아쉬운 대로 보수를 하면 충분히 관공서로서의 역할을 하는데 이상이 없는 것으로 판단하고 올라왔습니다.

○위원장 박성민 청사 바닥 덧씌우기를 하실 것 같으면 야외화장실 사용하는 사람들이 많습니까?

○위원장 박성민 청사 담장이 필요합니까?

오히려 과거처럼 행정관서가 그렇게 권위가 있어야 될 필요가 없을 것 같고 담장을 아예 허물어 버리고, 관공서에 대한 이미지도 그렇고 사실적으로 기능적인 측면에서는 담장이 필요가 없죠.

○위원장 박성민 바닥 덧씌우기를 할 때 마당 부분을 같이 생각해 보실 필요가 없습니까?

○위원장 박성민 주변을 정리하고 구청을찾는 민원인들에게 이미지를 제고하기 위해서는 이 공사 따로, 저 공사 따로 하면 힘이 드니까 기왕 하는 김에 담장까지 생각해 봐 주시기 바랍니다.

○오병한 위원 53페이지 공유재산 임대료위치가 어디인지 설명하여 주시기 바랍니다.

○오병한 위원 현황을 서면으로 제출해 주시기 바랍니다.

○박태완 위원 재산 임대사업 수입이 임대료가 있고, 산정기준도 같이 한 번 주시기 바랍니다.

그리고 세입에 반영되지 않고 있는 방치된 재산 현황을 제출해 주시기 바랍니다.

○박태완 위원 추정해서 내 놓았으니까 우리가 볼 때는 세입화 할 수 있는 부분도 있을 것으로 보고 자료를 제출해 주시기 바랍니다.

○박태완 위원 제가 묻는 의도는 우리 구에 세수 증대를 위해서 우리가 노력할 필요가 있으니까 그런 현황을 알아야 됩니다.

○박태완 위원 이런 것은 당초예산에 안 잡고 추경에 잡는 이유가 무엇입니까?

○박태완 위원 증액 편성된 것은 세수가 들어올 부분이 있다라는 것인데....

○박태완 위원 현재 건수에 대한 증액분인지 새로 세수에 편입되는 부분이 있어서 그런지....

○박태완 위원 기타 사용료에 대회의실 사용료가 있는데 예식장을 말씀하시는 것인데 그러면 돈도 얼마 되지 않는데 세수에는 얼마 되지 않아도 이런 세수를 찾아야 되지만 결국 우리가 구민들의 편의를 도모해야 되는데 더 큰 목적이 있다라고 생각한다면 영세 구민에게는 무료로 임대할 용의가 없습니까?

○박영철 위원 58페이지에 직책급 업무추진비가 올 3월에 지침변경으로 인해서 조정이 되었는데 두 달치도 전부 다 소급 처리하라고 되어 있습니까?

○박영철 위원 시설비에 노후키폰교체공사가 있는데 당초예산에 보면 건축행정과, 건축과, 복산2동 3개 기관에 했는데 이번에는 성남동이라고 하셨는데 노후키폰은 교체가 다 되는 것입니까?

○박영철 위원 복산2동은 언제 교체했습니까?

○박영철 위원 63페이지에 성과상여금이있는데 북구·울주군에는 당초예산에 편성되어 있고 남구·동구는 금번 추경에 하고, 시에서는 현재 지급하고 있다고 하셨는데 지금 시에서 반납을 하고 있죠.

○박영철 위원 그러면 우리도 반납이 되면 어떻게 하실 것입니까?

○박영철 위원 지금 성과상여금의 지급 목적이 뭡니까?

그야 말로 일 잘하는 사람에게 차등 지급함으로 해서 근무 능률을 올리자는 것인데 그런데 반대한다고 해서 당초에 편성을 못 했는데 반납이 들어오면 불용 처리합니까?

○박영철 위원 본 위원은 직협에서 수령거부하고 반대를 하는데 어느 것이 맞다는 판단보다도 어느 단체에서 반대를 한다고 해서 끌려온 것인데 그래서 지급 방법도 전년도처럼 일률적으로 묘사 떡가르 듯이 할 겁니까?

○박영철 위원 행자부 지침이 지급하도록 되어 있기 때문에 지급은 해야 되는 것이 맞습니다.

지급 방법을 전년도처럼 할 것이냐는 것이죠.

○박영철 위원 지침을 준수하세요.

순번을 정해서 지급했다가 직급별로 모아서 가르는 것은 이상한 지급입니다.

이 번 만큼은 지급 목적에 맞도록 잡음 없이 지급할 자신이 있습니까?

○박영철 위원 상급기관의 지시 아닙니까?

상급기관에서 그렇게 지급하라고 하면 그렇게 지급해야 되고 목적은 앞으로 공무원들이 신성한 자세로 눈에 보이지 않는 경쟁력 있는 조직을 만들기 위해서 제도 가 생겼는데 상급기관에서 하라고 하면 따를 수 밖에 없는 것이고 문제가 있다고 하면 다른 방법으로 상급기관에 건의해서 제도를 바꾸는 것이고 모든 것은 현행 제도 하에서 이루어 져야 한다는 것입니다.

이번에도 이런 문제가 큰 잡음 없이 슬기롭게 해 주시기 바랍니다.

○위원장 박성민 직협은 우리 구청의 직원들이 다 가입해 있습니까?

○위원장 박성민 성과상여금은 전 직원을대상으로 하는 것인데 수령거부하고 반납운동해서 수입이 된다면 그것을 왜 직협 수입으로 잡습니까?

○위원장 박성민 박영철 위원께서 질의하신 부분은 이것을 예산에 잡았다가 반납했을 때는 어떻게 할 것이냐고 했을 때는 직협 구좌로 들어온다고......

○위원장 박성민 반납 받는 자체는 개개인이 반납을 하기가 어려우니까 직협 구좌로 반납을 받아서.....

○위원장 박성민 성과상여금을 직협에 소속되어 있지 않는 분들이 받을 수 있는데 그 분들도 직협으로 반납한다는 것입니까?

○정사균 위원 같은 8급이라도 A라는 사람과 B라는 사람과 C라는 사람이 있는데 성과급이 차등이 있다는 것입니까?

○정사균 위원 예를 들어서 회사 같으면 매출 목표를 달성했는데 회사의 순이익을가지고 근로자에게 성과금을 나누어주듯이 그런 기준을 공무원들한테 어떤 기준을 둔다고 점수를 매길 때 공무원들한테 어떤 기준을 주니까 성과금 기준을 한다는 것을 다 알고 있습니까?

○정사균 위원 어떤 것을 평가합니까?

○정사균 위원 본 위원이 복무점검 확인서를 확인해 보니까 벌당직을 섰다든지 이런 것도 다 포함됩니까?

○박영철 위원 그렇게 지급되어야 맞는 데 직급별로 다 갈라서 돈 다 모으라고 해서 어느 구좌에 다 모아서 다시 다 가릅니다.

그 제도가 잘못되었기 때문에 예산을 승인해 주면 적법 절차에 따라서 지급할 자신이 있습니까?

○박태완 위원 돈을 더 준다라는데 반대할 사람은 없을 텐데 반대하는 이유는 정말 객관적이고 형평과 공정한 평가가 제대로 이루어지고 있는지에 대한 불신입니다.

얼마만큼 공정한 평가가 이루어지고 있는지 신뢰를 쌓아질 때는 이런 문제가 생기지 않습니다.

거기에 따른 평가기준의 객관성이 먼저 선행되어야 하는 것이고 이것이 절대평가입니까, 상대평가입니까?

○박태완 위원 문제가 많겠네요?

○정사균 위원 중구의 전 공무원 명단을게시해서 점수를 중구청 현관 입구에 공개적으로 해서 자기 것을 아니까 더 투명이 있지 않느냐....

○정사균 위원 공개를 안 하니까 자기가 잘못 하고 있으니까, 나중에는 공개가 안 되니까, 뒤에서 불만을 터트리고 인사 이동할 때도 그렇잖아요.

자기가 잘못해 놓고 인사 이동하면, 제일말썽 많은 사람이 말썽을 많이 피우는 것이 아닙니까?

○정사균 위원 그러니까 직장협의회에서 불만을 많이 말하고 공정성이 없다고 해서 안 받겠다고 하는 것이 아닙니까?

○박태완 위원 성과금 지침에 몇 %를 주도록 되어 있습니까?

○박태완 위원 95%는 평등율 입니까?

○박태완 위원 평가 제도의 문제점이 많이 있을 수밖에 없는데 얼마나 공정하게 할 수 있느냐 이것이 어려운데 평가 방법이 투명하게 공개되고 실제로 정사균 위원님께서 말씀하셨지만 공개적으로 게시하지 못 하더라도 인정할 수 있는 그런 부분은 공개가 되어져야 되는 것이고....

○박태완 위원 한 가지 예를 들면 업무수행 능력은 아주 뛰어나고 그런데, 하지만 바른 소리를 한다고 하면 좋은 평가가 나올 수 있을 까요.

나오지 않습니다.

그것은 자기 기준에 의해서 생각할 수 밖에 없습니다.

사람마다 기준이 다 틀립니다.

그런 평가에 대한 결과를 실지로는 공개가 되어야 합니다.

우리한테 공개를 할 것이 아니라 각자 개인에게 공개가 되어야지 여기에 대한 불만은 끝이 없습니다.

평가방법을 더 연구해서 신뢰성을 쌓을 수 있는 방법을 빨리 개발해 내어야지 이 평가 방법으로는 불만이 나올 수밖에 없습니다.

○이세걸 위원 개인한테는 보여줍니까?

○박태완 위원 지하식당의 배관 교체를 한다고 되어 있는데 배관이 식수 배관이죠.

○박태완 위원 식수배관 같으면 1,000만원계상 되어서 올라 왔는데 120m 입니까?

○박태완 위원 재질은 일반 재질이 맞죠?

○위원장 박성민 더 이상 질의하실 위원 없으십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

더 이상 질의하실 위원이 없으므로 총무과 소관 예산안에 대한 질의·답변을 종결하겠습니다.

다음 부서의 회의 진행을 위하여 10분간정회를 선포합니다.

(15시12분 회의중지)

(15시21분 계속개의)

○위원장 박성민 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.

자치행정과장께서는 자치행정과 소관 예산안에 대하여 사항별로 설명하여 주시기 바랍니다.

○위원장 박성민 자치행정과장 수고하셨습니다.

전문위원께서는 자치행정과 소관 예산안에 대하여 검토보고하여 주시기 바랍니다.

○위원장 박성민 전문위원 수고하셨습니다.

자치행정과 소관 예산안에 대하여 질의하실 위원계시면 질의하여 주시기 바랍니다.

○정사균 위원 전문위원께서 답변을 요구한 부분에 대해서 답변을 듣고 질의했으면 합니다.

○위원장 박성민 전문위원 검토보고 사항에 대하여 답변하여 주시기 바랍니다.

○위원장 박성민 자치행정과 소관 예산안에 대하여 질의하실 위원계시면 질의하여 주시기 바랍니다.

○박태완 위원 특별교부세 2,000만원을 받아 왔는데, 관계 공무원께서는 고생을 많이하셨습니다.

적절한 보상은 이루어 졌습니까?

○박태완 위원 열악한 세수에 열심히 일을 하셔서 돈을 받아 온 것인데 사기를 진작 시켜 주는 것이 당연하다고 생각합니다.

그리고 세출에 일반운영비 월드컵 붐 조성, 기초 질서 실천 운동해서 월드컵이 끝나지 않았습니까?

그런데 예산이 편성되어 있는데.....

○박태완 위원 89페이지에 시·구비가 반환되어 졌는데 89페이지에 있는 재난취약 시설 안전진단 이런 것은 우리 구내에 충분히 더 진단할 곳이 많이 있다고 생각하는데 반납된 것이 아쉬운데 여기에 대해서 설명을 부탁드립니다.

○박태완 위원 예를 들면 약사동사무소가 매년 침하 되고 있는데 이런 데에도 안전 진단이 필요하다라고 보는데 그 예산에도 소요될 수가 없습니까?

○정사균 위원 성공적인 월드컵으로 2,000만원 포상금을 받았는데 상급 지침에 의거1,000만원씩 나누라고 했습니까, 아니면 우리 구에서 나눈 것입니까?

○정사균 위원 1,000만원에 대한 유공 공무원 선정은 어떻게 합니까?

○정사균 위원 민간행사 보조위탁은 어떻게 분배할 겁니까?

○정사균 위원 본 위원이 생각할 때는 말썽의 소지가 생길 우려가 있을까봐 얘기하는데 2,000만원 포상금 받았으면 우리 중구에 봉사단체가 본 위원이 알고 있기로는 약 20여개 단체가 있는 것으로 알고 있는데 당초 예산에 행자부에서 2,000만원인가 그 때 새마을단체에서 주관하려고 하다가 다른 단체에서 말썽이 생겨서 단체에 분배하라고 해서 새마을단체에는 1,200만원 주고 다른 단체에는 50만원도 주고, 100만원도 주고 나누었는데.....

○정사균 위원 생긴지 일주도 안된 단체에도 50만원을 주고 했는데 주고 나서 구에서 파악을 하셨겠지만 이 문제로 인하여적게 받은 단체에서는 말썽이 나왔다는 것입니다.

그것을 아시고 그 다음에 2,000만원의 포상금에 대해서도 말썽 없이 잘 분배해 주시기 바랍니다.

87페이지 방독면은 전시가 일어나면 방독면은 진짜로 중요한 것인데 지금 우리 중구에 방독면이 총 몇 개 있습니까?

○정사균 위원 본 위원이 생각할 때 당초 예산에 보면 방독면 구입해서 올라옵니다.

그런데 유효기간이 지난 것이 몇 개나 됩니까?

○정사균 위원 비상시에 전체 중구민의 몇 %를 지급할 수 있습니까?

○정사균 위원 그것도 빨리 파악하셔서 그 전에 유효기간이 지나도 사용할 수 있다가 아니고 위에 질의해서 교체할 수 있으면 교체하도록 해 주세요?

○박영철 위원 방독면에 대해서 추가 질의를 하겠습니다.

방독면 구입 예산이 5,600만원 요구되어 있는데 시비 3,650만원, 구비 1,950만원 해서 5,600만원인데 구비 부담율 35%가 맞습니다.

여기에 국비가 하나도 없거든요.

국비 30% 부담하도록 되어 있는데 국비 305, 지방비 70%인데 지금 우리 구비 부담분은 맞는데 시비가 3,650만원 되어 있는데 확인해 봤습니까?

○박영철 위원 시에서 교부를 하면서 국비라고 표시를 안 하고 내려 왔네요.

○박영철 위원 86페이지에 보면 재료비가있는데 지역마을 단위 훈련 경비와 방독면 정화통 구입도 마찬가지인데 민방위 교육 및 훈련에 국비가 보조되도록 되어 있는데 이것도 마찬가지입니까?

구비 부담율은 거의 맞다고 보아지는데...

○박영철 위원 81페이지 201-01에 군집기구입이 6개소라고 하셨는데 어디입니까?

○박영철 위원 구기하고 새마을기하고, 군집기로 계약한다는 말씀인데 과거에 보면 월드컵 이전에 바르게기도 게양이 되어 있었고 월드컵을 치룬다고 전부 수거하고 월드컵이 끝나고 게양을 했는데 바르게기나 이런 것은 게양을 안 하고 새마을기와 구기만 합니까?

복산교를 예를 들면, 군집기를 우리 구에서는 게시를 할 수 없다고 했습니다.

그래서 다른 지역을 예를 들면서 군집기를 게양하면서 그것도 동 단위 새마을협의회에서 자비로 했는데 이제는 자비로 안 해도 된다는 것입니까?

자비로 안 해도 된다고 그러면 과거에 있던 여러 단체의 기를 게양해 주는 것이 맞다고 보거든요.

○박영철 위원 그러면 부기에다가 새마을 등 이라고 표시를 해 줘야지, 왜냐하면 각 사회단체는 전부 사기 진작은 못 시키더라도 사기를 꺾어서는 안 됩니다.

그렇게 수정이 되어야 된다고 보고, 동 예산 335페이지에 보시면, 자산 및 물품취득비에 보면, 복산2동 주민자치센터 각종 비품 구입 하단에서 두 번째 보면 체력단련실 60평형 에어컨 580만원이 계상되어 있습니다.

혹시 헬스장에 에어컨이 설치된 곳이 있습니까?

헬스장은 땀을 흘리면서 운동하는 곳인데 대형 에어컨을 틀면 추워 가지고 무슨 운동을 하겠다는 것인지 모르겠습니다.

교육이라든지 이런 것은 시원하게 해야 되지만 헬스장은 땀을 흘리면서 운동하는 것이 목적이라고 생각하는데 어떻게 생각하십니까?

○박영철 위원 난방도 뜨거운데 무슨 운동을 합니까?

○박영철 위원 계수조정 전까지 확인을 하세요.

○위원장 박성민 더 이상 질의하실 위원 없습니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

더 이상 질의하실 위원이 없으므로 자치행정과 소관 예산안에 대한 질의·답변을 종결하겠습니다.

다음 부서의 회의준비를 위해서 10분간정회를 하겠습니다.

(16시05분 회의중지)

(16시20분 계속개의)

○위원장 박성민 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.

문화공보과 예산안을 심사하겠습니다.

문화공보과장께서는 문화공보과 소관 예산안에 대하여 사항별로 설명하여 주시기 바랍니다.

○위원장 박성민 문화공보과장 수고하셨습니다.

다음은 전문위원께서는 문화공보과 소관예산안에 대하여 검토보고하여 주시기 바랍니다.

○위원장 박성민 전문위원 수고하셨습니다.

전문위원 검토보고 사항에 대하여 답변하여 주시기 바랍니다.

○위원장 박성민 문화공보과 소관 예산안에 대하여 질의하실 위원계시면 질의하여 주시기 바랍니다.

○정사균 위원 95페이지 세입에 보면 청소년보호법 위반 과징금 해서 2,600만원이 감되었는데 좋게 생각하면 업주들이 법을잘 지킨 것이고 다른 측면으로 보면 공무원들이 업무소홀 해서 이렇다고 볼 수 있는데 과장께서는 어떻게 분석했습니까?

○정사균 위원 예산 부기상 당초 예산에잘못 표기를 했네요?

○정사균 위원 105페이지에 신문공고료 하는데 어떤 공고를 하는지....

○정사균 위원 법정공고를 당초 예산에 충분히 계상이 되는데 600만원을 굳이 추경에 올릴 이유가 무엇입니까?

○정사균 위원 당초예산에 올려야 되는 것이 맞잖아요?

○정사균 위원 114페이지에 금액은 얼마되지 않는데 일반운영비에 함월 베드민턴장 전기요금 처음에 이 베드민턴장을 지을때 이것만 해 주면 운동하는 사람들이 운영해 나간다고 분명히 얘기했고, 두 번째 그것을 하다보니까 물이 필요하다고 해서 지하수를 파서 설치해 줬는데 이제는 전기세까지 부담해 줘야 되는데 다음에 가면 우리 공무원들 올라가서 운동하는 사람들 땀까지 닦아줘야 됩니다.

베드민턴 회장이 구청장한테 건의한 것으로 알고 있는데 이런 것은 고려를 해야 됩니다.

○정사균 위원 115페이지에 선수 A급에보면 565만7,000원이 왜 감이 되었습니까? ○문화공보과장 이형천 감된 내시가 발령일자가 한 명이 늦게 3월달에 발령되었습니다.

그 동안 공석이었습니다.

○정사균 위원 116페이지 민간행사 보조위탁에 시민생활 체육대회 당초 예산에 2,000만원 올렸는데 의회에서 전액 삼각 했는데 왜 삭감했습니까?

그 때 우리 위원들이 분명히 그랬죠.

시에서 주관하는데 열악한 중구에서 예산 가지고, 시가 체육행사를 주관하면 시에서 예산을 내려줘서 체육 행사를 해야지 왜 우리 구에서 부담해서 생색은 시에서 내고 이것을 왜 이렇게 하느냐 해서 전액 삭감시킨 것이 아닙니까?

위원들 당초 예산 때 안 주면 추경에 올리겠다 이런 생각을 자꾸 자기고 하는 것은 문제가 있다고 봅니다.

○정사균 위원 우리 구에도 운동할 것이 아주 많아요.

구청장배 체육대회, 중구구민체육대회 운동만 하다가 맙니까?

그것도 다 소화를 못하는데 시민체육대회까지 참가해서 까지 정 자기 내들이 필요하다면 시에서 자금을 내고 참가시키든지 그래서 우리 위원들이 감액을 시킨 것입니다.

그것을 참고로 해 주시기 바랍니다.

○정사균 위원 물론 그 말씀도 맞는데 우리 중구에 구청장배체육대회가 있고, 처용문화재라든지 시에 정말로 이런 것은 다른 5개 구·군에도 마찬가지입니다.

한다고 해서 따라 갈 것이 아니고 우리 중구가 시비 내려 주면 참석하겠다고 하세요?

시에 돈 많잖아요.

그런 것을 참작해서 하시기 바랍니다.

공무원들은 답변을 하실 때 보면 5개 구·군을 비교해서 말씀을 많이 하시는데 참새가 황새 못 따라 가듯이 구 재정을 생각하셔야 됩니다.

○박태완 위원 105페이지에 홍보료가 어느 신문에 하고 어떤 내용입니까?

○박태완 위원 108페이지에 사회단체 보조금 문화원 사업활동비, 자료수집비 되어 있는데 여기에 주로 어떤 활용을 하고 관리가 됩니까?

○박태완 위원 114페이지 함월 베드민턴 장의 요금이 야간 것이라고 했는데 야간 것만 따로 산출된 것이 맞습니까?

○박태완 위원 117페이지 3,600만원 삭감했는데 조정해서 그렇다고 되어 있는데 어떤 조정을 했습니까?

○박태완 위원 118페이지 시설비 마을단위 생활시설물 설치해서 당초에 어느 마을에 어떤 시설했고, 또 어떤 이유로 이번 추경에 1억원을 삭감하는지 세부적인 내용을얘기해 주시기 바랍니다.

○박영철 위원 매번 추경시에 보면 집행부하고 의회간에 게임하는 감이 있는데 소모성경비는 의회에서 삭감하면 또 재 요구하고 법정경비는 법정경비라고 숨겨 놓았다가 법정경비는 법정경비이기 때문에 의회에서 승인 안 해 주면 안 된다고 요구하고 앞으로는 근절되어야 한다고 봅니다.

105페이지 구정홍보료에 500만원이 요구되어 있는데 과장 설명이 신규사업으로 구정홍보시책이라고 말씀하셨는데, 이것은 당초 예산에서 전액 삭감이 된 예산입니다.

삭감배경은 당초 예산에서 중구소식지, 구 홈페이지, 각종 보도자료를 바로 문화공보과에서 제공하는 부서입니다.

그런 것을 활용해서 구정홍보가 가능하다라고 그 당시에 의회에서 판단해서 삭감을 한 내용입니다.

이것은 속기록을 과장께서 확인해 보시기 바랍니다.

그 다음에 107페이지에 사회단체보조금에 보면 중구여성합창단 보조가 있는데 합창단 단원이 몇 명입니까?

○박영철 위원 어떤 식으로 활용합니까?

○박영철 위원 우리 구에서는 어떤 행사에 활용했습니까?

○박영철 위원 처음에 발족할 당시에는 후원회의 지원을 받아서 한다는 취지였는데 6개월도 못 가서 후원회가 전부 포기를 했습니까?

○박영철 위원 혹시 단체장 선거하고 관련은 없습니까?

○박영철 위원 앞으로 이런 단체를 자꾸만들지 말고 6개월도 못 가서 해산할 위기에 온 단체인데 발족을 하더라도 총괄적인 검토해 보고 하시기 바랍니다.

108페이지에 문화학교 운영 지원이 있는데 운영은 어떻게 합니까?

○박영철 위원 112페이지 전통사찰 보수 정비, 백양사 6,000만원 국비 3,000만원, 시비 1,500만원, 구비 1,500만원이 있는데 행자부 예산 지침에 의하면 국비가 40%, 지방비 40%, 수익자 부담을 20% 하도록 되어 있습니다.

○박영철 위원 113페이지에 산전샘에 보면 예산 예시가 언제 되었습니까?

○박영철 위원 저희들이 4월에 현장활동을 나갔는데 가옥이 있다고 문제점을 제기했는데 그 때만 하더라고 시에서 교부금내시 이런 얘기가 없었는데 내시가 가능할 것이라고 설명도 하지 않았고 지금 와서 성립전 예산으로 사업을 완료했다고 되어 있는데 이것은 끝이 난 사항이기 때문에 더 이상 말씀을 드리지 않겠지만 구 단위에서 무슨 사업을 하게 되면 근시안적인 사업한다는 것입니다.

산전샘을 복원하게 되면 그 앞에 지장물 이 있는데, 의회에서 문제 제기를 했는데 앞으로 사업할 때는 전체를 내다보고 하는 사업이 되어야 합니다.

지금 산전샘 운영은 잘 되고 있습니까?

○박영철 위원 관리를 철저히 해 주시기바라고 116페이지 민간행사 보조 위탁 당초예산에서 2,000만원 삭감되었는데 당초예산에서 저희들이 예산을 승인해 준 것이 있습니다.

실비보상비 200만원이 있습니다.

그러면 2,200만원이 다 필요합니까?

○박영철 위원 확인해 보세요.

실비보상비로 해서 제5회 시민생활체육대회 참가비 지원 200만원.....

이것은 계수조정 전까지 확실한 데이터를 가지고 말씀하여 주시기 바랍니다.

○이세걸 위원 민간경상보조에 학력 비 인정 정규 학교 지원해서 감액이 얼마 되어 있는데 어떤 학교입니까?

○이세걸 위원 중구에는 하나 밖에 없습니까?

○위원장 박성민 112페이지 최제우 유허지 성역화 사업에 전체 예산이 얼마나 투입됩니까?

최제우 유허지를 계속적으로 성역화 예산을 투입할 필요가 있다고 생각합니까?

○위원장 박성민 국비와 시비가 왔기 때문에 우리 구에서는 사업을 해야 된다고 보십니까?

○위원장 박성민 국비가 지원되었기 때문에 당연히 해야 된다고 생각합니까?

○위원장 박성민 중구 관내에도 사찰이 여러 군데 있는데 전통사찰로 지정된 곳이 백양사 하나 밖에 없습니까?

○위원장 박성민 백양사만 지원하는 특별한 이유가 있습니까?

○위원장 박성민 종교단체는 절에만 지원합니까, 교회에 지원하는 것이 있습니까?

○위원장 박성민 중구 문화원 운영에 예산이 적정 수준이라고 생각하십니까?

○위원장 박성민 중구여성합창단 단장이누구 입니까?

중구여성합창단 지원금 1,000만원을 올릴 때 담당과장으로서 충분히 중구합창단에 대해서 파악하고 계십니까, 아니면 위에 어느 분이 올리라고 해서 올렸습니까?

○위원장 박성민 본 위원장은 의원의 한 사람으로서, 주민의 대표로서 담당공무원들에게 상당히 실망이 큽니다.

제가 중구여성합창단 부단장을 했던 사람으로서 이런 예산을 올리실 때 중구여성합창단이 우리 중구에서 어떤 역할을 하고 있고 앞으로 운영상 이런 문제가 있으니까 예산을 반영해 달라고 해야지 남구여성 합창단은 지원하는 것으로 알고 있습니까?

○위원장 박성민 연간 얼마 지원합니까?

○위원장 박성민 생긴지도 짧고 그런데 1,000만원이나 올렸습니까?

○위원장 박성민 본 위원은 오히려 집행부에 여성합창단의 지원을 건의해야 될 사람인데 우리 담당과장께서 실태를 너무 모르고 건성으로 예산을 편성한 것 같아서 드리는 말씀입니다.

○위원장 박성민 담당과장이 그것도 전혀 파악을 못 하고 계시잖아요?

중구여성합창단의 단장이 누구인지 모르면서 예산을 올립니까?

후원회를 어떻게 결성하고 어떻게 운영했는지 조차도 모르면서 주민의 혈세인 구비 1,000만원이나 편성해 달라는 이런 발상이 어디에 있습니까?

○위원장 박성민 더 이상 질의하실 위원 없습니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

더 이상 질의하실 위원이 없으므로 문화공보과 소관 예산안에 대한 질의·답변을모두 종결하겠습니다.

위원 여러분 그리고 관계 공무원 여러분대단히 수고하셨습니다.

내일은 오전10시30분부터 지방세과, 민원지적과, 보건소에 대한 추경예산안예비심사와 기획감사실, 총무국, 보건소 소관 추경예산안에 대하여 계수조정을 하겠습니다.

이상으로 제51회 울산광역시 중구의회 임시회 내무위원회 제2차 회의를 모두 마치겠습니다.

산회를 선포합니다.

(17시23분 산회)