○사회산업국장 정을출 사회산업국장 정을출입니다.

평소 의정활동과 우리지역의 발전을 위해서 애쓰시는 정사균위원장님을 비롯한 여러 위원님들 안녕하십니까?

저희 사회산업국소관 금년도 업무보고에 앞서서 각 과장을 소개해 드리겠습니다.

(간부공무원 소개)

평소 공사간 바쁘신 중에도 각종 시책추진에 대한 조언과 우리 구정의 적정운영을 위해서 수고를 아끼지 않으시는 건설환경위원회 정사균위원장을 비롯한 여러 위원님께 거듭 감사의 말씀을 드립니다.

우리 국에서는 금년도 업무추진 시 희망이 있는 선진 중구건설을 위해서 나름대로 최선을 다했다고 생각을 합니다만 미흡하고 부족한 점도 많았으리라 생각을 합니다.

이점에 대해서는 여러 위원님들께서 지적과 조언을 해 주시면 2000년도 업무추진 시에 행정 보완하여 주민을 위한 행정이 될 수 있도록 최선을 다하도록 하겠습니다.

그러면 저희 사회산업국의 금년도 주요업무추진사항에 대해서 종합을 해서 총괄보고를 드리겠습니다.

(사회산업국장 : ’99주요업무 총괄보고)

○지역경제과장 김규섭 지역경제과장 김규섭입니다.

지역경제과 소관 보고 드리겠습니다.

(지역경제과장 : ’99주요업무보고)

○지역경제과장 김규섭 예.

○지역경제과장 김규섭 예, 있습니다.

○지역경제과장 김규섭 여론조사까지는 실시를 하지 않고 일단 이 사항은 저희들과 교통행정과에서 같이 검토를 해서 설문조사까지는 하지 않고 경찰서와 협의를 거쳐서 행사를 했습니다.

○지역경제과장 김규섭 물가지수 이 부분은 재경부와 통계청에서 조사를 해서, 통계청에서 공식적으로 발표를 하는 수치가 되겠습니다.

○지역경제과장 김규섭 주말 차 없는 거리지정문제는 저희들이 업무를 회피하는 것은 아니고, 교통행정과에서 경찰서와 협의를 해서 지정했다고 넘어와서 저희들이 이벤트행사를 지원해서 한 바 있고 앞서 말씀드린 것처럼 하기 전에 여론조사라든지 이런 절차는 거치지 않았습니다.

다만 경찰서와 행정적인 절차를 거쳐서 행사를 했는데 행사를 하면서 주민의 반응이라든지 택시 운전하시는 분들의 반응 이런 것을 간헐적으로만 들었지 정식적인 여론조사나 그런 것을 실시한 바는 없습니다.

다만 행사를 하면서 주민들이나 상인들의 반응을 들어보면 대단히 긍정적으로 생각하시는 분들도 있고 또 일부에서는 교통통제를 하니까 불편하다고 이야기하는 사람들도 있었습니다.

그런 것을 감안을 하고 있고, 어떤 것이 지역경제활성화에 도움이 될 것인가 이런 부분을 생각을 해서 일단 11월에 행사는 끝났습니다만 앞으로 12월에도 계속할 계획은 있습니다.

12월에 행사를 하기 전까지 위원장께서 지적하신 대로 여론조사를 한다든지 이런 방법을, 꼭 여론조사를 한다는 건 아닙니다만 그런 다각적인 방안을 검토해서 처리해 나가도록 하겠습니다.

두 번째 물가지수 관계는 중앙부처 재경부에서 하고 통계청에 매월 조사요원을 통해서 조사를 하고 있습니다.

이 부분에 대한 조사와 발표 전부는 통계청에서 주관을 해서 하는 것이고 지방자치단체는 발표되는 수치만 보고 우리 지역의 물가가 몇%다 하는 인식만 할뿐입니다.

그래서 이 부분은 통계청에서 매월 표본조사를 합니다.

통계청 울산출장소에서 구·군별로 표본조사하는 조사 구가 있고 조사요원이 지정되어 있어서 각 품목별로 조사를 해서 전월과 비교를 하고 전년 말과 비교를 합니다.

매월 말까지 조사를 해서 다음 달 중순경에 책자까지 발간해서 공식적인 발표를 합니다. 그래서 통계청에서 발표하는 그런 수치가 되겠습니다.

그 다음 세 번째 고용촉진훈련에 대해서는 지금까지 약 2억4,000만원의 예산이 집행이 되어 450명이 입소를 하고 수료는 98명이 했습니다만 취업이 2명으로서 부진하다는 말씀이셨습니다.

길면 6개월 짧으면 3개월간에 고용촉진훈련이수를 하는데 그것을 마치고 나서 물론 훈련기관에서도 취업알선은 적극적으로 하고는 있습니다만 특히 금년이나 작년같은 경우에는 IMF 경제난으로 해서 전체적으로 취업이 어려운 시기이기도 했었고 또 3개월이나 6개월 정도의 훈련만 가지고는 바로 취업으로 연결이 되는 경우가 적습니다.

그런 이유로 해서 취업이 대체적으로 부진합니다만 이 부분에 대해서는 구청에서도 취업과 연결될 수 있게 하고 주로 1차 적으로 훈련시킨 학원에서 취업을 적극적으로 해 주도록 행정적인 지도를 해 나가고 있습니다.

이 부분은 앞으로도 계속해서 행정지도를 강화해서 취업이 많이 될 수 있도록 해 나갈 계획입니다.

○지역경제과장 김규섭 그 조사와 관련되는 자료는 일체 오픈을 시키지 않습니다.

어느 집을 대상으로 조사를 한다는 것을 알게 되면 구에서 미리 수치를 낮추기 위해서 작용을 할 소지가 있다 해서 저희들도 우리 구 관내 어느 업소가 조사대상인지 모르고 통계청에서...

○지역경제과장 김규섭 그 결과는 절대 공개를 하지 않습니다.

○지역경제과장 김규섭 소비자물가지수라든지 수치만 공개를 합니다.

○지역경제과장 김규섭 조금 전에 말씀드린 대로 매월 가격통계월보라 해서...

○지역경제과장 김규섭 공문으로 통보를 해 주는 건 아니고 전국 시·도 단위로 서 울은 얼마, 경기는 얼마, 부산은 얼마, 울산은 얼마다 하는 이 수치를 그냥 언론을 통해서 공개를 합니다.

○지역경제과장 김규섭 신청한 사람 중에서 선발할 때 장애자는 5점의 가중치를 부여하고 있습니다.

일반인에 비해서 장애인은 5점이 높도록 해서 선발되도록 하고 있는데 그것도 장애등급에 따라서 전혀 사업에 참여할 수 없는 중장애같은 경우는 곤란하지만 그 외에는 그 사람이 할 수 있는 사업에 배치를 해서 해 나가고 있습니다.

○지역경제과장 김규섭 예, 나가고 있습니다.

○지역경제과장 김규섭 예, 있습니다.

이 난이 좁아서 다 기재하지를 못했는데, 그 부분은 제가 숫자를 외우고 있지는 못하고 바로 파악을 해서 보고를 드리겠습니다.

○지역경제과장 김규섭 제가 정확한 수치는 모르겠는데 우선 휴경지 생산화계획이 8㏊였었는데 7㏊된 부분은 저희들이 휴경생산화 하는 것이 예산을 지원해서 하는 것이 있고 순수하게 농가의 자력을 유도해서 하는 게 있습니다.

그래서 ㏊당 45만원의 경운비를 지원해야 되는데 3㏊ 할 수 있는 예산은 확보가 되어서 3㏊를 했고 나머지 4㏊는 농가 자력으로 유도를 해서 했는데, 그렇게 해서 계획은 8㏊했는데 7㏊로 1㏊가 부족한 것 같고 다음 병충해 방제에 대해서는, 금년에는 병충해가 그렇게 극성을 부리지 않았습니다.

당초계획은 저희들이 5회 정도 하겠다고 했는데 금년 6월에 벼물바구미에 대해서 1회 방제를 했고 8월17일 문고병에 대해서 한 번하고 8월30일 벼멸구에 대해서 한 번 했습니다.

이것은 광역시의 농업기술센터에서 이 시기에 이런이런 병충해 방제를 하는 것이 좋겠다는 통보가 오면 거기에 의해서 합니다.

그래서 금년에는 그 통보에 의해 세 번, 2,600㏊씩 해서 780㏊ 그렇게 실적이 나와서 계획하고 차이가 좀 있습니다.

○지역경제과장 김규섭 그것은 확인을 해 보겠습니다.

○지역경제과장 김규섭 고용촉진훈련사업은 현장방문 할 때도 제가 말씀드린 바 있습니다만 이 사업이 당초에 노동부에서 추진을 하다가 지방자치단체로 이원화되어서 이렇게 하고 있습니다.

이 사업을 추진하는데 있어서 여러 가지 문제점들 때문에 노동부에서 일원화해 달라고 해서 울산광역시장께서 당정협의 할 때 건의를 한 바 있습니다.

검토는 하는데 아직까지 반영은 되지 않아서 지방자치단체도 하고 있고 노동부도 하고 이렇게 이원화되어 있습니다.

노동부에서는 실업자 재취업훈련이라 해서 지방자치단체가 하는 것보다는 두 세 배 많은 인원으로 실업대책훈련을 하고 있고 저희 지방자치단체에서는 동 단위에서 어려운 사람 위주로 고용촉진훈련을 하고 있습니다.

작년 같은 경우에는 이 사업비가 상당히 많았는데 내년도에는 이 사업비가 60% 정도 수준으로 떨어질 계획입니다.

이것은 IMF 이후에 양산되는 실직자 대책, 고용안정대책의 일환으로 실직의 상태에 있는 사람들한테 새로운 직종에 적응할 수 있는 기술을 익히게 하고자 하는 그런 취지로 했는데 앞서 말씀드린 대로 취업의 문이 좁았기 때문에 취업의 실적은 대단히 낮습니다.

이 사업이 정책적으로 옳으냐 옳지 않느냐 하는 그런 것은 제가 판단할 사항이 아닌 것 같고 다만 고용촉진훈련사업을 지방자치단체가 추진하는데 있어서 여러 가지 어려움들이 많이 있는 것도 사실입니다.

그래서 제도적으로 개선을 해 달라고 요구를 했습니다만 아직 반영은 되지 않고 있는데 현재 주어진 고용촉진훈련의 지침 범위 내에서 최대한 효율적으로 운영이 되도록 그렇게 해 나가겠습니다.

○지역경제과장 김규섭 이 채소류 주산단지 조성사업은 국비가 보조되지 않는 농민사업이 되겠습니다.

울산광역시가 독자적으로 계획을 세워서 울산시의 채소류 작업률이 40%인데 이것을 60%까지 끌어올리겠다는 계획에 의해서 하고 있는데 저희들은 두개 동에서 하고 있습니다.

이것이 비닐하우스를 지원해 주고 하는 것인데 당초의 계획은 보급형 시설로 하도록 했는데 농가에서도 보급형시설로 하 겠다는 과정에서 시일이 지체되어 왔고, 이것은 사업계획만 확정되면 사업을 하는 기간은 그렇게 오래 걸리지 않습니다.

2, 3주 내에 완료할 수 있기 때문에 지금 추가 신청한 사람까지 연내에 완료되는 데는 큰 문제가 없습니다.

이것이 지금 개별농가도 있습니다만 태화동같은 경우에는 작목반 단위로 신청한 것들도 있어서 시설 관리하는데는 큰 문제가 없을 것으로 생각을 하고 있습니다.

사후관리에 대해서도 시공단계에서부터 담당공무원들이 계속 출장을 가고 현지 지도를 해서 큰 문제가 생기지 않도록 해 나가겠습니다.

○지역경제과장 김규섭 못했습니다.

○지역경제과장 김규섭 물가대책위원회는 12월중에 할 계획을 가지고 있습니다만 12월중에는 공영주차료 인하조정이라든지 이런 심의를 하는데 이것이 심의 안건이 있어야 할 수 있는데 심의 안건도 없이 일부러 소집할 수는 없어서 12월중에는 물가 대책위원회를 할 계획으로 있습니다.

물가 대책실무위원회도 마찬가지로 심의 할 안건이 있어야 되는데 특이한 안건이 없어서 일단 못했다는 말씀을 드리고 지금 물가대책위원회 했던 것은 특히 물가취약시기였던 명절 전후에 물가안정대책을 추진하면서 그때 개최했습니다.

○지역경제과장 김규섭 민원처리 관련해서 얼마 전에 한번 했습니다만 전국적으로 무리가 있다해서 관련 교육도 시켜야 됩니다.

농지자격취득증명을 발급받기 위해서 위원회 도장을 받으러 가는데 그런 과정에서는 민원인한테 제대로 이행하지 못한 사례가 있다해서 곧 교육을 시킬 계획입니다.

그리고 이것은 농지관리위원회 수당만 뜻하는 것이 아니고 한국농어민신문이라 해서 유통정보지 신문구독료도 포함이 되어 있습니다.

전액집행은 아닙니다만 거의 가깝게 집행할 계획입니다.

○지역경제과장 김규섭 이것은 특별한 사유보다는 조금 전 말씀드린 대로 농업기술센터에서 우량종자를 농민들한테 홍보를 해보면 농가별로 선호하는 종자가 있습니다.

우리 지역의 장려품종이라 해서 조생종, 중생종, 만생종 여러 가지 있었습니다만 농민들이 화성벼를 신청을 해서 공급을 하게 되었습니다.

○사회산업국장 정을출 농업기술센터에서 전국적인 시험결과, 우리 울산광역시 농업기술센터에서 지역적으로 어떤 벼는 방금 말씀과 같이 바람에 강하다, 어떤 벼는 알이 차도 도복이 안 된다 하는 그런 특성을 다 내놓고 울산지역에는 어떤 벼가 장려품종이다 하면 저희들도 권장을 하거든요.

그러니까 거기에 따라서 하고 있습니다.

저희들이 데이터도 가지고 있습니다.

여기에 보면 우리지역 장려품종현황이라고 해서 조생종, 중생종, 만생종 등이 있는데 방금 임위원님 말씀과 같이 화성벼의 경우는 중생종에 속합니다.

중생종에는 화성, 화영, 동해, 내풍, 금호벼 2호, 영해벼라 해서 다수성이고 일반벼는 금호벼 1호, 신선찰벼, 대립벼 1호 등 종류가 많습니다.

○사회산업국장 정을출 예, 유념하겠습니다.

○지역경제과장 김규섭 이것은 작년 감사 때 무허가 직업소개소 단속을 강화해 달라고 지적하신 사항으로 저희 구와 경찰과 노동부가 합동단속을 했습니다.

그 결과 고발 2건, 수사의뢰 1건이 있는데 1건은 학성동의 새마을 봉사회에서 부녀자들을 상대로 소개하는 행위에 대해 적발을 해서 고발을 했습니다.

그래서 중부경찰서에서 조사를 했습니다만 이 부분은 일단 무혐의로 처리가 되었고 다음 교동의 태광개발이라고 있습니다.

여기도 고발을 해서 경찰에서 입건조치를 했는데 벌금 100만원의 처벌을 받았습니다.

다음 수사의뢰한 1건은 반구동의 경남인력이라는 곳인데 이곳은 저희들이 제보에 의해서 갔습니다만 문이 잠겨있는 관계로 행정관청으로서는 어떻게 할 수가 없어서 혐의점이나 이런 것을 가지고 경찰서에 수사의뢰를 해서 경찰이 수사를 했는데 이 업소도 마찬가지로 벌금 100원의 처벌을 받았습니다.

○지역경제과장 김규섭 연속해서 3단계 이상할 수 있도록 되어 있습니다.

○지역경제과장 김규섭 4단계부터는 무조건 안 되는 것을 전제로 하되 들어 올 수 있는 예외조항이, 그 사람이 취업하지 않으면 생계에 막대한 타격이 있다고 인정이 되면 그러니까 이 사람이 아니면 도저히 생계가 어렵다하는 가구에 대해서는 연속적으로 참여하도록 허용을 하고 있습니다.

○지역경제과장 김규섭 저희들이, 정말 이 사람이 생계가 어렵다하는 동장의 의견을 들어서 추천을 받아 하고 있습니다.

○지역경제과장 김규섭 임위원님 좋은 말씀해 주셨는데 제가 조금 부연설명을 드리겠습니다.

이 공공근로사업이 당초에는 정부에서 기획을 할 때는 금년 연말까지 하는 한시적 사업이었습니다.

그런데 이것이 통계수치상 실업률이 5% 미만으로 내려가 있고, 노동부 기획부서에도 실업률이 5% 대가 되면 그것을 완전고용으로 보고 이 사업을 하지 않겠다고 했었는데 지금 정부에서는 이 공공근로사업을 폐지하기는 어려운 실정에 있는 모양입니다.

앞서 보고드린 대로 금년도 공공근로사업비가 190억원 조금 넘는데 광역시의 통보를 받기로는 내년도 울산광역시 중구의 공공근로사업비는 40억8,800만원이다 하는 통보를 받고 있습니다.

그래서 금년보다 공공근로사업의 인원이 줄어 들 것은 확실합니다.

위원님들도 아시겠지만 실업대책팀에 있어서 팀장부터 정규직과 기능직 해서 5명이 있습니다.

그런데 그 인력으로 도저히 업무처리가 안되어서 공공근로 인력 중에서 워드프로세서에 능한 사람들 10명을 채용해서 운영을 하고 있습니다.

그렇게 해도 우리 청내에서 가장 늦게 퇴근하는 부서가 실업대책팀입니다.

12월6일부터 내년도 사업인원 신청을 받습니다.

신청하는 인원이 3,000여명에 이르고 신청하는 사람들의 개개인 선발이라든지 관리 등 그 사람들에 대한 업무량이 상당히 방대하기 때문에... 매 단계 사업신청 인원이 평균 3,500명 정도 됩니다.

우선 저희들이 12월6일부터 16일까지 내년도 1단계 공공근로사업 인원 접수를 받아 보고 과연 사업예산이 줄었다 해서 신청하는 사람의 수가 현저하게 떨어질지 안 떨어질지는 저희들도 모르겠습니다.

접수를 마감해 보면 판단이 될텐데, 조금 전 인력의 탄력적인 운영 부분에 대해서는 저희들도 굳이 불필요한 인력을 가지고 있을 생각은 전혀 없고 탄력적으로 운영을 하되 다만 지금까지는 그 일에 쫓기다 보니까 사무실 내근 위주로 일을 처리해 왔습니다.

혹시 이 사업이 줄어서 인력의 여유가 생긴다면, 공공근로사업은 사업이기 때문에 현장관리도 대단히 중요합니다.

금년도에는 사무에 쫓겨서 현장관리에 조금 소홀했다면 내년도에는 현장관리를 중점적으로 해서 공공근로사업에 간헐적으로 발생되었던 그런 문제점들이 없도록 해 나가도록 하고 인력의 탄력적인 운영부분에 대해서는 관심을 가지고 지켜보면서 운영을 해 나가도록 하겠습니다.

○사회산업국장 정을출 조금 전 과장님 말씀과 같이 내년도 사업예산과 신청하는 인력 등을 감안해서 인원을 탄력적으로 운영을 하도록 하겠습니다.

○지역경제과장 김규섭 예.

○지역경제과장 김규섭 이 부분도 지난 감사 때 지적이 되었던 내용이 되겠습니다.

대부분의 해촉 사유가, 있던 사람들의 소속원이 바뀐 경우, 노동부나 경찰서의 담당과장이 바뀐 경우가 주로 해당이 되고 한 사람을 늘렸던 것은 지역경제과장이 종전에는 간사로 되어 있던 것을 위원으로 하고 실업대책팀장을 간사로 하면서 위원 수가 늘었습니다.

그리고 저희들이 운영을 해 보면서 크게 전문성이 없다고 판단되는 유란양로원장을 해촉하고 근로복지공단 울산지사장을 위원으로 새로 위촉을 했습니다.

그렇게 해서 전문성을 조금 보강을 해서 위원회를 운영하고 있습니다.

○지역경제과장 김규섭 지난번 행정사무감사 때 김재열위원님께서 한 번 지적을 해 주셨습니다만 공공근로 재해문제도 있고, 이것이 근로복지공단 소관 업무가 되겠습니다.

그래서 그 부분의 업무도 조금 보강시킬 필요가 있겠다, 양로원장을 영입시켜 봐도 회의 때 도움되는 얘기도 그렇게 많이 나오지 않고 해서 이 부분을 조금 더 부각을 시키고 강화를 시키자 해서 전문인으로 위촉을 했습니다.

○지역경제과장 김규섭 LPG 차량운전기사에 대해서 특별한 사항은 없습니다.

다만 운전면허 소지자면 되는데 LPG 판매종사자에 대한 안전교육을 정기점검을 할 때마다 시키고 있습니다.

○지역경제과장 김규섭 가스안전공사에서 도하고 저희 구청에서도 하는데 제일 중요한 내용이 종사자들이 지켜야 될 안전수칙이 되겠습니다.

그 사항을 중점으로 하고 또 업소에서 지켜야 될 것 이런 전반에 대해서 교육을 하고 있습니다.

○지역경제과장 김규섭 예, 그런 건 없습니다.

○지역경제과장 김규섭 아닌 것으로 알고 있는데 제가 별도로 확인을 해서...

○지역경제과장 김규섭 채소류 주산단지 조성사업은 전부 농가 자체 시공이기 때문 에 업체에서는 자재만 조달하고 농가 자체에서 시공을 하도록 되었기 때문에 업체에 별도로 홍보한 것은 없고, 이것은 시 사업이기 때문에 저희 구에서는 해당 업체에 홍보한 것은 없습니다.

○지역경제과장 김규섭 예, 농가에는 한 것이 있습니다.

○지역경제과장 김규섭 있습니다.

○지역경제과장 김규섭 민간위원이 참여를 하면 지급이 되고 구청 소속 공무원이 위원인 경우에는 지급을 하지 않고 있습니다.

○지역경제과장 김규섭 예, 줍니다.

○지역경제과장 김규섭 물가대책위원회나 각 위원회는 법령이라든지 조례에 설치 근거를 두고 있습니다.

물가대책위원회같은 경우에는 우리 중구의 물가대책위원회설치운영에관한조례에 의해서 하고 있고 대책위원회와 실무위원회가 궁극적으로 다루고자 하는 목적은 같습니다만 실무위원회는 그야말로 실무위원회입니다.

대책위원회가 각 기관장 급으로 구성이 되어 있다면 실무위원회는 그 관련되는 기관의 실무자들로 구성이 되어 있습니다.

실무자가 어떤 안건을 실무 선에서 한번 검토를 한 다음에 대책위원회에 상정을 하도록...

○지역경제과장 김규섭 그것은 명시가 되어 있지 않습니다.

그런데 물가대책위원회설치운영조례에 보면 실무위원회를 둘 수 있다라고 되어 있기 때문에 조례상에 실무위원을 둘 수 있도록 규정을 하고 있습니다.

그리고 조금 전에 말씀드린 대로 이 사안을 상정하는 자체를 하기 전에, 실무위원 숫자가 적고 대책위원회는 위원 숫자가 많은데 그런 차원에서 구분을 해서 그렇게 두고 있습니다.

○지역경제과장 김규섭 조례상 기능을 보면 물가관련규정의 재·개정 상 협의 조정,물가안정 수립 및 시행 협의, 물가관련 기관단체간 협조에 관한 사항 이런 등등의 사항을 기능으로 하고 있고 이런 것을 하기 위해서 물가대책위원회가 원활하게 돌아가기 위해서 두고 있는 것이 조례상 실무위원회를 둘 수 있도록 이렇게 규정이 되어 있습니다.

○지역경제과장 김규섭 조금 전에 말씀드린 대로 물가대책위원회는 그야 말로 위원회에 상정을 할 만한 안건이 우선...

○지역경제과장 김규섭 지금 대책위원회를 꼭 개최해야 할 사항이 있습니다.

그래서 12월10일에 할 계획으로 있고 물가대책위원회를 반드시 의무적으로 개최해서 심의를 거쳐야 될 사항이 있고 그렇지 않은 사항에 대해서는 기관간 협조가 되어도 충분한 사항에 대해서는 실무위원회를 적극 활용을 하고 있습니다.

○지역경제과장 김규섭 물가대책위원회를 3회 개최하겠다, 그리고 실무위원회를 2회개최하겠다고 예산상 계상이 되어 있습니다만 조금 전에 말씀드린 대로 실무위원회는 두 번을 했고 12월중에 실무위원회을 거쳐서 대책위원회를 개최할 계획으로 되어 있습니다.

그렇게 되면 대책위원회는 세 번 하려고 예산확보가 되었습니다만 한 번밖에 안하게 되는 것이고 실무위원회는 두 번 하려고 했는데 세 번하게 되는 그런 결과가 되겠습니다.

○지역경제과장 김규섭 위원회 개최는 매 사업시행과 선발심의를 하기 때문에 단계별로 개최를 합니다.

○지역경제과장 김규섭 5회 했습니다.

○지역경제과장 김규섭 인센티브제도는 물가안정을 위해서 소위 경제살리기 선도업소에 하고 있는데 금년 중에 145개소를 선정을 해서 각 업소당 50ℓ짜리 쓰레기봉투10매씩 해서 총 1,450매를 지원했습니다.

이것은 매 분기별로 1회씩 업소를 선정해 나가고 있습니다.

지금까지 145개 업소를 선정을 했고 선정할 때는 물가인하에 협조한 업소라든지 업소와 관련해서 시설이나 여러 가지 우수한 업소를 선정해서 분기별로 30개 업소 정도 선정을 하고 있습니다.

○지역경제과장 김규섭 물가모니터요원들한테 추천을 받기도 하고 물가담당하고 있는 공무원이 그 업소에는 반드시 조사를 하게 되어 있기 때문에 조사를 거쳐서 하고 있습니다.

○지역경제과장 김규섭 예, 요원들이 조사한 업소에 대해서 자료도 받고 그분들의 의견도 듣고, 핵심은 담당공무원이 그 업소에 대해서 가격 인하한 실적이라든지 이런 것은 다 대비를 합니다.

○지역경제과장 김규섭 금년도에 추진했 던 것이 10% 이상 가격을 내린 업소를 위주로 했습니다.

10% 내리고 하는데도 업소에서는 더 이상 내릴 게 없다할 정도로 했는데 일단 저희들이 할 때는 기준선을 정할 때 10% 인하한 업소들을 위주로 해 왔습니다.

○지역경제과장 김규섭 기관장급 20명 정도로 대책위원회가 구성이 되어 있는데 조금 전에 말씀드린 대로 공공요금의 인상, 인하조정 이런 정책적인 것이나 시책적인 업무는 비중 상 괜찮겠습니다만 선도업소 몇 군데 지정하기 위해서 20명 남짓된 기관장들을 불러모으기는 조금 그런 것 같고 그런 부분은 저희들이 실무위원회를 적극 활용해서 하든지, 우리 구의 공무원들이 일방적으로 한다는 것보다는 위원회에서 심의를 하면 좋겠다는 의견이신 것 같은데 대책위원회까지 하는 것은 그렇고 실무위원회를 활용하는 것이 어떻겠나 싶습니다.

○지역경제과장 김규섭 김재열위원께서 질의하신 부분에 대해서 답변을 올리겠습니다.

저희들이 제출한 추가 자료에 해촉된 분들이 8명, 위촉된 분들이 9명입니다.

그래서 해촉된 분은 김재열위원께서 말씀을 하셨습니다만 총무국에서 공공근로사업업무를 보다가 직재개편이 되어서 사업산업국 지역경제와 에서 이 업무를 보게 되어서 사회산업국장으로 위촉을 했습니다.

그 다음, 건설도시과는 잘 아시겠습니다만 건설이나 도시분야에 많기 때문에 해당과장 중에서 하는 것으로 했는데 인사발령에 의해서 건설교통과장으로 바뀌었습니다.

그리고 김성만위원님에서 임인도위원으로 위촉한 것은 마찬가지로, 업무가 총무국에 있을 때는 내무위에 있다가 소관이 달라짐에 따라서 의회에 공문을 내어 의장님으로부터 추천을 받아서 임인도위원님을 위촉을 했습니다.

노동지방사무소도 업무가 직업안정과에서 고용안정 2과로 넘어감으로써 고용안정2과장으로 했고 나중에 또 노동부의 직재개편에 의해서 중부고용안정센터로 바뀌게 되어 지금 현재 센터장으로 위촉했습니다.

그리고 저는 종전에는 지역경제과장이 간사로 되어 위원으로 있는 것이 좋겠다 해서 추가로 위원으로 들어갔습니다.

강북교육청에도 인사발령에 의해서 새로 임명된 사회체육과장을 위촉을 했습니다.

중부경찰서는 방범과장이 바뀌어서 그 분을 위촉했는데 방범과장을 하는 이유는, 저희들이 공공근로사업 중에서 경찰서에는 유일하게 국가사업으로서 방범대를 운영하는 것이 있습니다.

그것이 방범과 소관이기 때문에 방범과장을 위원으로 위촉을 했습니다.

○지역경제과장 김규섭 앞서 말씀드린 대로 종전에는 내무위가 관할하고 있을 때 김성만위원으로 계시다가...

○지역경제과장 김규섭 제가 알기로는 아닌 것으로 알고 있습니다.

○지역경제과장 김규섭 그것은 저희들이 찾아서 제출을 하겠습니다.

○지역경제과장 김규섭 에너지절약추진위원회 개최할 당시의 명단이 되겠습니다.

○지역경제과장 김규섭 현재 명부는 정비가 되어 있고 이것은 그 당시의 서류를 그대로 복사하다보니까...

○사회산업국장 정을출 예, 알겠습니다.

즉시 시정조치 하겠습니다.

○지역경제과장 김규섭 165만원 편성되었습니다.

○지역경제과장 김규섭 금년에 175만원입니다.

○지역경제과장 김규섭 지난번에 이 부분은 김재열위원님께서 지적을 하신 관계로 저희들이 성실히 수행하기 위해서 예산도 반영을 해서 방사선투과방식에 의한 비파괴검사를 하려고 계획을 수립하고 당초에 전문업체와 방사선투과방식에 의해서 하는 것으로 계약을 했었습니다.

그래서 저희들이 지역도 조금 안배를 해서 비교적 오래된 5개 아파트를 선정해서 제일 먼저 복산맨션에 검사를 하러 저도 같이 갔었습니다.

물론 하기 전에 아파트에 동의서도 받았습니다.

이런이런 취지에서 검사를 하겠다 해서 좋다라는 동의서도 받았습니다.

그 업체와 저희 구청과 가스안전공사 울산지역본부에서도 기술진이 입회를 했는데 방사선투과방식은 방사선에 노출될 그런 위험들이 있어서 반경 20m 이내에는 사람들을 접근시키지 않도록 전부 대피를 시켜야 되는 문제가 있었습니다.

그래서 저희들이 복산맨션 측에 실내에 있는 분들은 밖으로 대피를 해 주셔야 되겠다고 하니까 야근하고 와서 주무시는 분들도 계시고 해서 주민대피까지는 곤란하다고 했고 또 하나는 방사선투과방식으로 하려면 관이 적어도 80m 이상 정도는 되어야 필름이 겹치지 않고 판독도 용이하게 됩니다.

그런데 이번에 한 아파트들은 노후가 되어서 그런지 대체적으로 20m 내지, 50m가 주축을 이루고 있어서 거기에 필름을 감게 되면 이중으로 찍히는 부분이 있어서 판독이 곤란하다는 기술검토가 있었습니다.

그래서 가스안전공사울산지역본부 검사1과장으로부터 검토의견을 받았습니다.

비파괴검사의 방법은 5가지 방법이 있습니다.

방사선투과방식을 포함해서 초음파탐상시험과 마그네틱자분탐상시험이 있고 침투탐상시험, 와류탐상시험이 있습니다.

여기에 공급되는 도시가스는 저압관이기 때문에 굳이 방사선투과상식을 하지 않더라도 다른 방법을 써도 당초에 도달하려고 하는 목적에는 갈 수 있다해서 이 방법을 바꾸는 것이 좋겠다는 검토가 있었습니다.

그래서 저희들이 여기에 대해서 다시 한번 폭넓게 자료도 준비를 하고 공부를 해서 자분탐상방법에 의한 비파괴검사도 크게 무리가 없다라고 판단이 되어서 내부적으로 검사방법을 변경하겠다 하는 품의를 받았습니다.

그래서 금년도에는 불가피하게 자분탐상 방법으로 비파괴검사를 했습니다.

올해에 그치지 않고 내년에도 비파괴검사를 하려고 기 예산을 요구를 해 놓고 있습니다.

내년도에 할 때는 주민 대피라든지 이런 것을 사전에 충분한 동의를 받아서...

○지역경제과장 김규섭 뒤에 있습니다.

○지역경제과장 김규섭 팀별로 복사를 해서 자료를 준비하다보니까 그렇게 된 것 같은데... 총괄표를 세항별로 우선해 놓고 뒤에는 세부내역을 붙여놨는데 그것이 아마 팀 단위로 날짜별로 복사가 되다보니까 그렇게 된 것 같습니다.

○지역경제과장 김규섭 김위원님 거기에 미처 첨부되지 못한 부분은 회계서류가 경리팀에 있어서 그런 것 같은데 그것은 저희들이 시간을 맞춘다고 되는대로 가져왔고 나머지 제출 안된 부분은 복사를 해서 제출하겠습니다.

○지역경제과장 김규섭 그것은 제가 정확하게 모르겠습니다.

○지역경제과장 김규섭 예, 확인을 합니다.

○지역경제과장 김규섭 사실 일반농가만큼 축산농가는 그렇게 많지 않습니다.

축산농가가 있는 동에는 동장이 농가에 직접 물어서 희망하는 사람의 신청을 받습니다.

동에서 담당공무원이 일일이 신청 받은 것을 동별로 취합을 해서 저희 구청에 올리면 저희들은 그것을 보고 심사를 한 다음에 대상여부를 결정합니다.

○지역경제과장 김규섭 예.

○지역경제과장 김규섭 예, 연1회 지급을 하고 있습니다.

○지역경제과장 김규섭 취업한 기업체까지는 제가 알지를 못합니다.

○지역경제과장 김규섭 부도여부 그것까지는 제가 알지를 못합니다.

○지역경제과장 김규섭 시정은 현지에서 시정이 가능한 경미한 사항입니다.

아트피아도 출석부 관리미흡으로 경고를 받았고 그 아래에도 출석부 관리 소홀로 인해서 시정을 받은 것 7건은 현지에서 시정이 가능한 경미한 사항이 위주가 되겠습니다.

적어도 경고를 한 것은 저희들이 봤을 때 출석부상에 허위로 게재가 되었다든지, 경고는 누적이 되게 되면 가중처벌을 할 수 있는 이런 사항이기 때문에 시정보다는 더 엄한 처벌이 되겠습니다.

그래서 시정과 경고의 구분은 현지 시정이 가능한 경미한 사항에 대해서는 시정조치를 합니다.

그렇지만 문서상으로 기록을 남겨서 다음 똑같은 사례가 생기면 더한 처벌을 하기 위한 근거로 조금 중한 사항에 대해서는 경고처분을 하고 있습니다.

○지역경제과장 김규섭 그렇게 구체적으로 답변드리기에는 제가 준비가 안되었습니다.

담당팀장이 오는 대로 상세하게 설명을 올리도록 하겠습니다.

○지역경제과장 김규섭 그 자료는 분량이 상당히 많아서 다는 못 드리고 한부 씩만 저희들이 제출을 했습니다.

○지역경제과장 김규섭 예, 되어 있습니다.

○지역경제과장 김규섭 예, 그렇습니다.

○지역경제과장 김규섭 이 공공근로사업은 매 단계를 실시하기 전에 각 실·과·동으로부터 수요조사를 받습니다.

공통적으로 해야 될 사항이 있다고 판단이 되면 전체 동에서 다 올라오지 않더라도 이런 것은 좋은 사업이니까 하면 좋겠다 이렇게 해서 전동으로 확산해서 하고 있고 제일 중요한 것은 동에도 지역별로 특성이 있기 때문에 해당 동장이 요구하는 사항에 따라서 가급적이면 동에서 신청한 대로 반영을 하고 그 외에 공통적으로 해야 되겠다 하는 사업은 신청을 안하더라도 저희들이 권장을 해서 하고 있습니다.

동별로 신청한 사업에 대해서 하다보니까 매 단계별로, 그것도 획일적으로 하는 것이 아니라 1단계 때는 A동이 조금 적었다가 2단계 때는 많아질 수도 있고, 그렇게 해서 동장이 수요조사에서 사업을 하겠다 라고 보고한 내용을 중심으로 편성해서 집행을 하다보니까, 또 이 사업은 구에 직접하지 않고 동장이 요구하는 만큼 예산교부를 해서 동장이 집행을 하도록 하고 있습니다.

동장이 요구하는 사항이 조금 다르다 보니까 그래서 그런 차이가 있습니다.

○지역경제과장 김규섭 그것은 동별로 10명씩 고정되어서 동장이 하수구 뚜껑도 교체하는 식의 동장재량으로 사용을 하도록 공통적으로 하고 그 외의 특수한 사업, 마무리진입로 정비를 하겠다라든지 연내천 정비를 하겠다는 등은 동 특수성에 따라서 인원이 많이 책정되기도 하고 적게 책정되기도 하고 그렇습니다.

○지역경제과장 김규섭 그런데 조금 전에 말씀드렸듯이 보일러청소작업이다, 물탱크청소다 하는 사업은 다 신청을 하지 않았지만 가급적 다른 동까지 하면 좋겠다 해서 그런 사업은 신청을 안 해도 공통적인 사업으로 했고...

○사회산업국장 정을출 잘 알겠습니다.

○지역경제과장 김규섭 채소류주산단지조성사업의 타당성 검토를 할 때 조금 전에 말씀드린 대로 이것이 시의 특수사업이고 적지 여부에 대해서는 농업기술센터에서 기술검토를 다했습니다.

그래서 장현이나 태화동 지역에는 주산단지조성사업지로 적정하다고 되었습니다.

지난번 위원회에서 현장방문 하셨을 때도 여기가 상습침수지역이 아니냐는 그런 지적이 계셨습니다만 그 부분에 대해서는 재해복구 할 때 복구가 불가한 지역은 대상지로 선정하지 못하도록 되어 있습니다.

그래서 이 지역은 재해가 났을 경우에 지원 가능한 지역이 주산단지로 조성이 되었고 만약 중요재산에 대해서 관리기간 중에 재해 등이 생겼을 때는 마찬가지로 재해복구사업지원 요령에 의해서 지원하도록 되어 있습니다.

○지역경제과장 김규섭 이것은 업체에 위탁해서 시공하는 것이 아니고 자재를 납품받아 농가에서 자가시공을 하고 있습니다.

○지역경제과장 김규섭 당초에 사업을 할 때는 전문업체에 위탁을 해야 된다고 했는데 전문업체에 위탁을 해서 해야 된다는 문제가 생기니까 농민들이 전부 사업을 포기했습니다.

그렇게 하면 농민들의 부담이 너무 커서 하지 못하겠다 해서 주관기관인 울산광역시와 농업기술센터와의 협의를 거쳐서, 그러면 이것을 보급형으로 해서 자가시공도 가능하게 하자고 바꾸어 전부 자가시공 방법으로 하고 있습니다.

다만 자재는 접문업체를 통해서 납품을 받고 시공만은 자가시공을 하고 있습니다.

○지역경제과장 김규섭 두 번 가봤습니다.

○지역경제과장 김규섭 그 내구연한까지는 간다 안 간다라고 말씀드릴 수가 없고 자재를 납품 받을 때 규격기준이 있기 때문에 그 기준 내에서 납품을 받도록 지도를 하고 있고 기술검토를 할 때 이런 정도의 자재면 내구성이 된다고 판단을 하고 한 것이기 때문에 거기에 의존할 뿐이지 간다 안 간다 이렇게 판단하기는 조금 곤란한 사항입니다.

○지역경제과장 김규섭 예, 그렇게 하겠습니다.

○지역경제과장 김규섭 그런 부분도 있고 여기에서 시정된 이런 사항은 시간별로 출석체크도 하고 해야 외는데 매시간별로 하지 않고 출근할 때 한 번하고 퇴근할 때 만했다든지 이런 식의 미흡한 부분들이 많아서 이렇게 하지 말고 매 시간별로 해라라고 지도를 한 것이고, 훈련교사 부적격 이 부분은 한 사람이 다친 이유로 해서 임시로 한 사람을 채용해서 교과를 운영하게 했는데 훈련생들이 받게 되는 교육내용에는 큰 차이가 없습니다만 저희들한테 등 록된 교수라야 되는데 그렇지 않아서 경고처분을 했습니다.

○지역경제과장 김규섭 없었습니다.

그것은 경고차원이 아니고 바로 위탁배제하는 조건이 되겠습니다.

그런 것까지는 위법사항이 안나오고 있습니다.

○지역경제과장 김규섭 제가 답변을 드리고 모자라는 부분이 있으면 팀장이 답변을 드리도록 하겠습니다.

조금 전에 말씀드린 대로 시정과 경고의 구분은, 시정은 현지시정이 가능한 경우로 경고보다는 사안이 조금 경미한 사안이고 경고는 앞서 시정조치를 한번 받은 사람이 똑같은 위반사항이 생기면 그때는 경고처분을 하게 됩니다.

경고가 또 누적이 되면 위탁 배제하는 처분을 받게 됩니다.

이 중에 경고를 받은 사람은 종전에 같은 위반내용으로 해서 시정조치를 한번 받은 사람이 또 다시 같은 조건으로 적발이 되어서 경고처분을 했고 나머지 시정사항은 경미한 사항이지만 1차 적발이기 때문에 시정조치를 했고 아트피아는 경미한 사항이긴 하지만 앞서 위반된 경력이 있기 때문에 경고처분을 하고 그렇게 된 것입니다.

○지역경제과장 김규섭 이름을 쓰든 사인을 하든 별문제가 안 되는데 나중에 저희들이 그 기관이 잘못한 사항을 적발하는 위주로 점검을 나가게 되면 사인을 하는 것보다 이름 석자를 적어 놓는 것이 위조나 대필을 찾아내는데 더 용이합니다.

그래서 이름석자 쓰는 것이 그 사람 아니면 자기 필체로는 못하기 때문에 한자로 모양을 내서 사인을 하는 것보다 는 이름석자를 쓰는 것이 학원에서 장난을 칠 소지가 적다해서 가급적이면 이름을 쓰도록 지도를 해 왔습니다.

꼭 사인을 해라, 이름을 써라 하는 규정은 없습니다만 이름석자를 같이 확인하는 것이 대필을 적발해 내기가 용이할 것 같아서 그렇게 운영을 해 오고 있습니다.

○지역경제과장 김규섭 사인은 흘려서 쓰기 때문에 분간을 해 내기에 어려운 문제가 있고 이름석자를 쓰는 것은 자기 필체가 있기 때문에 감정하는데 있어서 낫지 않을까 생각합니다.

그래서 훈련생관리를 할 때 대리출석 사인을 한다든가 이런 부분을 묵인하는 학원에 대해서 조치를 해 나가고 있는데 그런 것을 확인하는데는 이름석자를 쓰는 것이 용이할 것 같아서 그 방법으로 계속하고 있습니다.

○지역경제과장 김규섭 예, 대리출석해서 적발된 것은 없는 것으로 알고 있습니다.

이 부분에 대해서 감사원이나 노동부 쪽에서 굉장히 강도 높게 감사를 하고 있어서 학원들이 한 사람을 가지고 위탁배제 당할 만큼의 모험은 안 하려고 합니다.

그리고 저희도 이 부분을 제일 중점적으로 단속을 하고 있습니다.

○지역경제과장 김규섭 예, 그런 방법으로 개선해 나가겠습니다.

○지역경제과장 김규섭 저도 기억을 합니다만 중앙발전협의회에서 하는 주차쿠폰제 현황을 만들어서 자료를 드렸는데 전달이 안되었나 봅니다.

그때 만든 자료는 지금 제 서랍 속에 있기 때문에 드릴 수 있고...

○사회산업국장 정을출 그것은 현재 시점에서 또 변동이 있는지 저희들이 확인을 해서 별도로 자료를 드리겠습니다.

○지역경제과장 김규섭 그때도 한 번 말씀이 계셨고 저도 그 업무를 처음 접하는 것이라 확인을 했습니다.

그래서 중앙발전위원회에서 만든 유인물과 쿠폰샘플을 봤고 또 월별 추진실적도 그때 당시까지는 기록이 되어 있었습니다만 민간차원에서 하는 것을 자료요구하기가 그래서 그 이후에는 더 확인을 하지 않고 있습니다.

지금 제가 알기로도 그후에 주차쿠폰제가 활성화되지 못해서, 작년까지는 잘 운영이 되었고 올해 들어서는 사용하는 업소가 적은 것으로 알고 있고 몇 월에 얼마가 사용이 되었다 하는 그 통계까지는 갖고 있지 못합니다.

○지역경제과장 김규섭 최초에 그것이 도입이 되었을 때는 활발하게 사용하는 양도 많았고 참여하는 업소는 아무래도 자기들이 부담을 해야 되는 부분이 있기 때문에 처음에는 꽤 협조도 되고 의욕적으로 해 보고자 했는데 그것이 시간이 지나면서 사용하는 매수도 점점 줄어들고 하는 것을 보면 그렇게 많이 활성화되지는 못한 것으로 생각을 하고 있습니다.

○지역경제과장 김규섭 위원장님 대단히 감사합니다.

우선 저희들이 의욕적으로 하고 싶은 일은 많습니다.

울산광역시 산하에 5개 구·군이 있는데 그 구·군중에서 절대 지고싶은 생각이 없고 특히 우리 중구는 절대절명으로 중구상권을 활성화시켜야 되는 이런 명분이 있습니다.

위원장님께서 부끄럽게도 칭찬을 해 주셨습니다만 다른 구에서는 하지 않는 그런 것도 해 보려고 여러 가지로 강구를 하고 있습니다.

그런데 저희들 뜻한 바 대로 되지 않는 부분은 예산이 좀 투자가 되어야 되는 사업들도 있습니다.

이를테면 구시가지 내에 이벤트행사를 하게되면 적어도 음향기기나 조명장비들은 최소한의 예산이 수반이 되어야 되는데 내년도에는 중구경제발전세미나도 한번 개최할 그런 계획을 가지고 있습니다.

이것은 예산설명 때 보고를 드리겠습니다만 내부적으로도 저희들이 요구한 만큼 예산이 반영되지 않는 그런 부분도 있고, 제가 이번에 강원도에서 개최한 국제관광엑스포에 다녀왔습니다만 울산광역시홍보관에 전시되어 있는 물품 중 공예품 등 70%가 우리 중구 물품이었습니다.

이런 공예품 판로지원 등을 하기 위해서 이번에 민원실에다가 상설전시판매관을 만들겠다 이렇게 해서 당초에 예산을 2,000만원 요구를 해서 1,000만원이 반영 되어 있습니다.

이런 예산이 수반되는 사업들은 집행부에서 안을 낸 만큼 할 수 있도록 건설환경위원회에서 밀어주시면 저희들이 더 의욕적으로 해 보겠습니다.

저희들이 한번 해 보겠다고 의욕적으로 안을 냈는데 예산반영이 안되면 공무원들이 움직일 수가 없습니다.

비 예산사업으로 하는 것은 한계가 있기 때문에 욕심을 조금 낸다면 투자를 해서, 그것이 당장 효과로 나타나지 않습니다만 그래도 다른 지역에 비해서는 체계적으로 경제시책을 전개해 보고자 하는 부분에 대해서 예산차원에서 위원회에서 배려를 해 주시면 심기일전해서 더 열심히 일 하겠습니다.

그렇게 부탁 말씀드리겠습니다.

○지역경제과장 김규섭 예, 그렇습니다.

○지역경제과장 김규섭 당초에 기정예산1,290만원을 확보했고 616원해서 1,900만원을 확보했습니다만 공공근로사업 중에서 호적전산화사업에 따른 각종 장비를 구입하려고 했는데 이 호적전산화사업이 한시적 사업으로 오래 가는 사업이 아니기 때문에 사업완료만 하면 철수를 해야 될 그런 사업이 되겠습니다.

그렇지만 꼭 필요한 장비, 컴퓨터라든지 프린터, 팩스모뎀 이런 것들은 구입을 했습니다.

또 전산장비를 많이 쓰고 작업장이 복산1동사무소 위의 가건물이라 덥고 해서 에어컨도 구입을 해야 되겠다 계획했는데 이것이 한시적 사업이기 때문에 구입까지 할 필요가 있느냐 임대를 해서 쓰고 이 사업이 종료가 되면 반납하는 것이 더 효율적이겠다 이런 등등의 이유로 예산을 조금 아껴 집행을 한 것이 조금 남아 있습니다.

당초에는 에어컨까지 구입 하려다가 임대로 전환하는 바람에 예산이 조금 남아 있습니다.

○지역경제과장 김규섭 예산서에 보면 허브라 해서 270만원 1대 되어 있습니다.

이것이 PC에 연결하는 장비라서 PC 구입할 때 같이 확보가 되었어야 되는데 그때 당시 예산확보가 안되어서 재료비에서 우선 저희들이 충당을 해서 집행을 했습니다.

그래서 자산 및 물품취득비에서는 집행이 안되고, 600만원 추경을 할 때는 허브와 에어컨을...

○지역경제담당주사 장주원 장시간 동안 감사하시느라 수고 많으십니다.

팀장들이 바라고 있는 것은 직원들의 후생복지적인 차원에서 여비라든지 이런 부분에 생각을 해 주십사 하는 그런 말씀을 드리고 싶습니다.